Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 juli 2017, 16:58   #41
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Zelfs dat snapt hem niet ....
Gam, het is het begrip dat verouderd is, niet het woord.
We zijn geëvolueerd sedert je eerste communie.
Naar wat?
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2017, 17:11   #42
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.628
Standaard

De Nationale Bank, die niet nalaat de economische noodzaak van langer werken voortdurend te benadrukken, biedt 400 oudere werknemers een uitstapregeling aan.

Benieuwd of de regering zal ingrijpen. Of zou in maatpak aan een bureau zitten een zwaar beroep zijn?
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2017, 21:34   #43
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Leuk, maar die keuze heb je in slechts een handvol landen. En dat zijn meestal niet de leukste landen om in te wonen.

Zelfs in de VS is er een soort van publiek pensioen in de meeste gevallen.
Het ene sluit het andere niet uit lijkt me.
Hetgeen ik aangeef is niet exclusief naar een soort basic pension, zolang je dat effectief maar basic houdt, de financiering ervan proportioneel houdt aan geleverde bijdragen en gewerkte jaren en het niet gebruikt als een zoveelste fantasietje terwille van "herverdeling". Dat zoiets pas vanaf een bepaalde leeftijd zou komen is evident, maar ook dat sluit hetgeen ik aangaf niet uit.
De rest kan je perfect zelf opbouwen en dat is een principe dat in massa's landen gebruikt wordt. En dat laat perfect toe te stoppen wanneer je wil (als je dat al wil).

Veel slechter dan het Belgische "draag onbeperkt bij maar krijg er amper iets voor terug" kan je moeilijk.

Wat is je eigen voorstel Tavek?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Ben ik tegen omdat je pech kan hebben in je leven.
Ja en?
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2017, 21:57   #44
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Het ene sluit het andere niet uit lijkt me.
Hetgeen ik aangeef is niet exclusief naar een soort basic pension, zolang je dat effectief maar basic houdt, de financiering ervan proportioneel houdt aan geleverde bijdragen en gewerkte jaren en het niet gebruikt als een zoveelste fantasietje terwille van "herverdeling". Dat zoiets pas vanaf een bepaalde leeftijd zou komen is evident, maar ook dat sluit hetgeen ik aangaf niet uit.
De rest kan je perfect zelf opbouwen en dat is een principe dat in massa's landen gebruikt wordt. En dat laat perfect toe te stoppen wanneer je wil (als je dat al wil).

Veel slechter dan het Belgische "draag onbeperkt bij maar krijg er amper iets voor terug" kan je moeilijk.

Wat is je eigen voorstel Tavek?



Ja en?
Niet bijdragen = geen uitkering uit de pot. Pensioen in verhouding tot bijdragen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2017, 09:28   #45
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Niet bijdragen = geen uitkering uit de pot. Pensioen in verhouding tot bijdragen.
Op het eerste zicht lijkt dat logisch maar het houdt geen steek als je er even over nadenkt en de gevolgen zijn op korte en lange termijn op de koop toe onbetaalbaar.
We hebben eerst en vooral de echte bijdragen vanuit privé en industrie en vervolgens de bijdragen uit overheidslonen die absoluut niks voorstellen.

Vervolgens moet je uw redenering koppelen aan de reeds ontvangen centen uit 'de pot'. Wat ga je doen met de bedragen 'uit de pot' die mensen via de ziekenkas tijdens hun actief leven al hebben ontvangen? Vaak zijn hun bijdragen al niet voldoende om de ziekenhuisfacturen te betalen.

Verder kan je erover discussiëren wat je moet beschouwen als 'bijdragen aan de sociale zekerheid'. Alle betalingen aan overheid zijn ook gewoon niet meer dan het aanvullen van de pot om alles betaald te krijgen.
Is uw 'bijdrage' een som van alles wat je aan de overheid heb betaald of is de ene euro meer waard dan de andere als het op uw pensioen aankomt?

Ook snap ik het verschil in waarde niet van de ene persoon die niks meer uitvoert en een andere persoon die niks meer uitvoert.
De logica gebied ons mensen die zonder 'reserve' aan hun oude dag beginnen iets beter te ondersteunen (met geld van de gemeenschap) dan mensen die al niet meer weten wat aanvangen met hun rijkdom die ze dankzij hoge lonen hebben opgebouwd.

Ik geloof echt dat een basisloon de enige betaalbare en moreel verdedigbare piste is. Publiceer vervolgens een lijst van eervolle 'rijken' die vrijwillig weigeren gebruik te maken van dat basisloon.

Ga jij jezelf op die lijst plaatsen indien je dat basisloon echt niet meer nodig hebt?

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 9 juli 2017 om 09:30.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2017, 09:29   #46
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Ik vrees ook dat de meesten weigeren om de link te onderkennen van de gevolgen van armoede.
Kijk even naar de pensioenen in onze buurlanden.

Wie is verbaast over het feit Duitsland wordt geteisterd door rellen?
Duitsland, tevens ook het land van de mensonwaardige 'mini' jobs - een piste die ook de CD&v wil bewandelen.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  20170709_Politics.jpg‎
Bekeken: 37
Grootte:  52,7 KB
ID: 106458  


Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 9 juli 2017 om 09:38.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2017, 12:39   #47
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Euhm, er zijn 3 soorten pensioenstelsels.

In de regel weet men dat als men die job heeft, of eraan begint.

Daarnaast kan men zijn pensioenstelsel verbeteren via 2 mogelijkheden:

http://www.onprvp.fgov.be/NL/futur/p...s/default.aspx

Dus hoe meer men extra bijdraagt hoe beter zijn (wettelijk) basispensioen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 9 juli 2017 om 12:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2017, 12:56   #48
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Euhm, er zijn 3 soorten pensioenstelsels.

In de regel weet men dat als men die job heeft, of eraan begint.

Daarnaast kan men zijn pensioenstelsel verbeteren via 2 mogelijkheden:

http://www.onprvp.fgov.be/NL/futur/p...s/default.aspx

Dus hoe meer men extra bijdraagt hoe beter zijn (wettelijk) basispensioen.
Dat van de privé wordt afgetopt.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2017, 12:58   #49
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Dat van de privé wordt afgetopt.
Van ambtenaren ook.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2017, 15:34   #50
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Niet bijdragen = geen uitkering uit de pot. Pensioen in verhouding tot bijdragen.
Hetgeen in essence niet zo heel verschillend is van wat ik aangeef, buiten dan de vraag wie instaat voor het kapitalisatie-stuk.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2017, 15:36   #51
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
De logica gebied ons mensen die zonder 'reserve' aan hun oude dag beginnen iets beter te ondersteunen (met geld van de gemeenschap) dan mensen die al niet meer weten wat aanvangen met hun rijkdom die ze dankzij hoge lonen hebben opgebouwd.
Dat is geen logica, dat is een keuze. Maar dan wel een keuze die prima in het verlengde ligt van wat ik eerder aangaf: zelfverantwoordelijkheid is bah en het staat goed om Sinterklaas te spelen met andermans geld.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2017, 15:47   #52
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dus hoe meer men extra bijdraagt hoe beter zijn (wettelijk) basispensioen.
Da's zever.
Je bent gecapped op iets van een 2400 bruto als alleenstaande, en dat krijg je enkel als je 45 jaar actief bent geweest en boven het loonplafond zat voor elk jaar individueel.
Dat je een veelvoud van een ander hebt bijgedragen, doet er niet toe. Dat je op 10 of 20 jaar tijd evenveel bijgedragen hebt als een ander op 45 jaar, doet er niet toe. Als je pakweg 40 jaar hebt bijgedragen aan 100k en meer, en 5 jaar onder het plafond, dan ga je minder krijgen dan iemand die 45 jaar elk jaar exact het loonplafond verdiende.

En los daarvan hou je op het einde van de rit een miezerig bedrag over van max 2400 bruto... België, het land met zowat het meest ridicule pensioensysteem ter wereld; bij de wereldtop in fiscale druk, bij de rode lantaarns op vlak van service door de overheid.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2017, 16:20   #53
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Da's zever.
Je bent gecapped op iets van een 2400 bruto als alleenstaande, en dat krijg je enkel als je 45 jaar actief bent geweest en boven het loonplafond zat voor elk jaar individueel.
Dat je een veelvoud van een ander hebt bijgedragen, doet er niet toe. Dat je op 10 of 20 jaar tijd evenveel bijgedragen hebt als een ander op 45 jaar, doet er niet toe. Als je pakweg 40 jaar hebt bijgedragen aan 100k en meer, en 5 jaar onder het plafond, dan ga je minder krijgen dan iemand die 45 jaar elk jaar exact het loonplafond verdiende.

En los daarvan hou je op het einde van de rit een miezerig bedrag over van max 2400 bruto... België, het land met zowat het meest ridicule pensioensysteem ter wereld; bij de wereldtop in fiscale druk, bij de rode lantaarns op vlak van service door de overheid.
Dan moet je sparen als je een extra "pensioen" wilt, levensverzekering gaat ook.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2017, 16:31   #54
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Da's zever.
Je bent gecapped op iets van een 2400 bruto als alleenstaande, en dat krijg je enkel als je 45 jaar actief bent geweest en boven het loonplafond zat voor elk jaar individueel.
Dat je een veelvoud van een ander hebt bijgedragen, doet er niet toe. Dat je op 10 of 20 jaar tijd evenveel bijgedragen hebt als een ander op 45 jaar, doet er niet toe. Als je pakweg 40 jaar hebt bijgedragen aan 100k en meer, en 5 jaar onder het plafond, dan ga je minder krijgen dan iemand die 45 jaar elk jaar exact het loonplafond verdiende.

En los daarvan hou je op het einde van de rit een miezerig bedrag over van max 2400 bruto... België, het land met zowat het meest ridicule pensioensysteem ter wereld; bij de wereldtop in fiscale druk, bij de rode lantaarns op vlak van service door de overheid.
Dan moet je sparen als je een extra "pensioen" wilt, levensverzekering gaat ook.

BE staat idd bijna gans onderaan van de OECD landen, net onder Duitsland, 4 landen doen nog slechter dan BE: USA, Slovenië, UK, Japan
http://blog.tagesanzeiger.ch/datenbl...r-durchschnitt

Bij belastingen zijn we idd top:
http://www.oecd.org/berlin/publikati...wages-2017.htm
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 9 juli 2017 om 16:34.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2017, 17:07   #55
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Naar wat?
Zo ongeveer van een klassenstrijd, naar een Belfortmodel, naar misbruiken van het Belfortmodel, naar een Belfortmodel in een democratisch evenwicht met democratie.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2017, 17:11   #56
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Dat is geen logica, dat is een keuze.
Een keuze kunnen maken is een luxe voor mensen die op het einde van de maand wat overhouden.
Wat moeten volgens jou alle anderen doen?
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2017, 17:12   #57
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Ik vrees ook dat de meesten weigeren om de link te onderkennen van de gevolgen van armoede.
Kijk even naar de pensioenen in onze buurlanden.

Wie is verbaast over het feit Duitsland wordt geteisterd door rellen?
Duitsland, tevens ook het land van de mensonwaardige 'mini' jobs - een piste die ook de CD&v wil bewandelen.
Zit daar in Duitsland een scheeftrekking door de oude Ossi's ?
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2017, 17:12   #58
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Verhouding pensioen/loon in %, mediaan. Bron OECD

Citaat:
http://blog.derbund.ch/datenblog/ind...r-durchschnitt

Wo die Rentner am besten fahren

Verhältnis zwischen Gehalt und Rente

Bruttoersatzquote für Medianverdiener in Prozent der OECD-Länder

Was ist der Medianverdiener? Die eine Hälfte der Bevölkerung verdient mehr, die andere weniger als der Medianverdiener – er ist also in der Mitte.

Deutschland rangiert ziemlich am Ende, den niederländerischen Rentner geht es hingegen am besten, denn sie bekommen im Vergleich zum letzten Brutto am meisten Rente.

Land Quote

Niederlande 91.4
Israel 86.7
Dänemark 83.7
Österreich 76.6
Spanien 73.9
Island 73.8
Ungarn 73.6
Italien 71.2
Slowakei 67.9
Türkei 66.8
Griechenland 64
Australien 60.2
Tschechien 59.9
Luxemburg 59.3
Frankreich 59.1
Schweiz 58.4
OECD 57.9
Schweden 55.6
Estland 55.3
Portugal 55
Finnland 54.8
Norwegen 52.3
Kanada 51
Neuseeland 50.1
Polen 48.8
Chile 45.5
Mexiko 44.7
Irland 44.2
Korea 43.9
Deutschland 42
Belgien 41.4
USA 41
Slowenien 40.6
Grossbritannien 37.9
Japan 37.5
Belastingen OECD:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 9 juli 2017 om 17:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2017, 17:13   #59
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dan moet je sparen als je een extra "pensioen" wilt, levensverzekering gaat ook.
Dezelfde opmerking. Kunnen sparen is een luxe die voor heel wat Belgen niet bereikbaar is.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2017, 17:17   #60
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Dezelfde opmerking. Kunnen sparen is een luxe die voor heel wat Belgen niet bereikbaar is.
Had je iets anders verwacht?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be