Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 februari 2017, 23:33   #1201
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Dat Groot-Holland maar afgewend wordt, anders eten we allemaal die ondermaatse kroketten.
Daarom dat de kroketten van Mora in veel Belgische frituren te vinden zijn...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2017, 12:38   #1202
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Belgen hebben alleen maar een maag en geen hersens
en bij Nederlanders is dat andersom.
Daarom is Nederland al 400 jaar onafhankelijk en Vlaanderen moet er nog aan beginnen.
Zo heeft ieder zijn eigen ding en wordt er gelukkig mee.
Domheid is altijd netjes verdeeld zowel over Belgen als Hollanders. Uw standpunt dat Belgen geen hersens hebben blinkt trouwens niet uit van intelligentie.

Wat "onafhankelijkheid" betreft hebben ik een verpletterende meerderheid van Vlamingen geen behoefte. Zeker al niet als het is om terug onder de plak van Hollanders te liggen.

Het is niet omdat jullie hier met een dozijn separatisten veel lawaai maken op het forum dat jullie wensen gaan werkelijkheid worden.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2017, 17:41   #1203
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Domheid is altijd netjes verdeeld zowel over Belgen als Hollanders. Uw standpunt dat Belgen geen hersens hebben blinkt trouwens niet uit van intelligentie.

Wat "onafhankelijkheid" betreft hebben ik een verpletterende meerderheid van Vlamingen geen behoefte. Zeker al niet als het is om terug onder de plak van Hollanders te liggen.

Het is niet omdat jullie hier met een dozijn separatisten veel lawaai maken op het forum dat jullie wensen gaan werkelijkheid worden.
Hollanders staan bekend als slow thinking. Geen probleem voor Belgische hersens.
Tegen de tijd dat het doordringt bij een Hollander is een Belg al een jaar verder
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2017, 20:21   #1204
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Het is niet omdat jullie hier met een dozijn separatisten veel lawaai maken op het forum dat jullie wensen gaan werkelijkheid worden.
Zeg nooit nooit, herschikking van regio's binnen Europa is een continue evolutionair proces. Zolang dit langs democratisch paden loopt voorzie ik geen problemen.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2017, 20:36   #1205
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Belgen hebben alleen maar een maag en geen hersens
en bij Nederlanders is dat andersom.
Daarom is Nederland al 400 jaar onafhankelijk en Vlaanderen moet er nog aan beginnen.
Zo heeft ieder zijn eigen ding en wordt er gelukkig mee.
Toen "Nederland" onafhankelijk werd van de Spanjaard, werd een ander deel van de Nederlanden door de Spanjaarden weer op een bijzonder gewelddadige manier bezet en onder de knoet gehouden. Van enige tegenstelling Vlaanderen versus Nederland was toen nog geen sprake.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2017, 20:58   #1206
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Toen "Nederland" onafhankelijk werd van de Spanjaard, werd een ander deel van de Nederlanden door de Spanjaarden weer op een bijzonder gewelddadige manier bezet en onder de knoet gehouden. Van enige tegenstelling Vlaanderen versus Nederland was toen nog geen sprake.
Klopt, de reformatie startte ook vanuit Vlaanderen. Dus in geen enkel opzicht was er een tegenstelling.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2017, 21:02   #1207
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Klopt, de reformatie startte ook vanuit Vlaanderen. Dus in geen enkel opzicht was er een tegenstelling.
En ook het graafschap Vlaanderen was betrokken in de strijd tegen Spanje. Het was heus niet een rondje Holland alleen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2017, 21:07   #1208
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En ook het graafschap Vlaanderen was betrokken in de strijd tegen Spanje. Het was heus niet een rondje Holland alleen.
Mee eens.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2017, 22:30   #1209
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Hollanders staan bekend als slow thinking. Geen probleem voor Belgische hersens.
Tegen de tijd dat het doordringt bij een Hollander is een Belg al een jaar verder
Ik ben van nature latijns. Germaans denken is beperkend en om het in het Frans te zeggen "trop rectiligne". Anderzijds is het ook door de talloze bezettingen dat de Belgen, Vlamingen, een tweede natuur hebben ontwikkeld om de bezetter in de luren te leggen. De overheid bv in Belgie is de vijand en die moet je naaien maar je doet alsof je bewondering hebt en perfect de regeltjes volgt maar je maakt hen een kind in de rug. Waarschijnlijk een overblijfsel dat wij eeuwen deel hebben uitgemaakt van Frankrijk.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2017, 22:53   #1210
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ik ben van nature latijns. Germaans denken is beperkend en om het in het Frans te zeggen "trop rectiligne". Anderzijds is het ook door de talloze bezettingen dat de Belgen, Vlamingen, een tweede natuur hebben ontwikkeld om de bezetter in de luren te leggen. De overheid bv in Belgie is de vijand en die moet je naaien maar je doet alsof je bewondering hebt en perfect de regeltjes volgt maar je maakt hen een kind in de rug. Waarschijnlijk een overblijfsel dat wij eeuwen deel hebben uitgemaakt van Frankrijk.
Ja, Germaans denken is zo "beperkend" dat Duitsland de economische macht van Europa is. De Fransen daarentegen zitten diep in de problemen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2017, 01:08   #1211
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Toen "Nederland" onafhankelijk werd van de Spanjaard, werd een ander deel van de Nederlanden door de Spanjaarden weer op een bijzonder gewelddadige manier bezet en onder de knoet gehouden. Van enige tegenstelling Vlaanderen versus Nederland was toen nog geen sprake.
Strikt genomen was het echter géén bezetting, zoals ge wel weet, want de Spaanse koning had nu éénmaal alle vorstelijke titels der Nederlanden. Hij was graaf van Vlaanderen, hertog van Brabant enz....
Hetzelfde geldt voor de Bourgondiërs, het eerste Oostenrijks tijdperk met Charel en het tweede Oostenrijks tijdperk. Het "Hollandse tijdvak" was natuurlijk ook geen bezetting.
Bezet zijn we enkel geweest door de Fransen (zelfs geannexeerd !) en nadien slechts enkele luttele jaren door de Duitsers.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Anderzijds is het ook door de talloze bezettingen dat de Belgen, Vlamingen, een tweede natuur hebben ontwikkeld om de bezetter in de luren te leggen.
Neen dus.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Waarschijnlijk een overblijfsel dat wij eeuwen deel hebben uitgemaakt van Frankrijk.
Hetgeen enkel geldt voor het Graafschap Vlaanderen, evenwel een taaie luis in de Franse pels. (Wat niet wegnemt dat de Franse legers na Keizer Karel er een abonnement op hadden om de rest van de zuidelijke Nederlanden kaal te scheren.)
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 25 februari 2017 om 01:32.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2017, 01:44   #1212
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Strikt genomen was het echter géén bezetting, zoals ge wel weet, want de Spaanse koning had nu éénmaal alle vorstelijke titels der Nederlanden. Hij was graaf van Vlaanderen, hertog van Brabant enz....
En hij was koning van Spanje zonder zelf een Spanjaard te zijn.....
Slechts voor 1/4, dacht ik.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2017, 08:36   #1213
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Dat was zo voor 1970, inmiddels toch al bijna een halve eeuw gelden....
Daarnaast gaat ge al te vlot voorbij aan het feit dat de Zuidelijke Nederlanden weldegelijk betrokken waren in de opstand. Hij begon er en zelfs, en Antwerpen was in vele opzichten de belangrijkste stad van de Opstand.
En tenslotte is de manier waarop het noorden zijn onafhankelijk kreeg niet echt iets dat moet verheerlijkt worden.
Spanje zou zich hier ook wel hebben teruggetrokken zonder Opstand. Net zoals Rusland zich terugtrok uit Oost-Europa. Het zou alleen een beetje langer geduurd hebben, of denkt ge nu echt dat Juon Carlos onze koning zou zijn zonder Opstand....?

Ook d�*t laatste is niet waar, wat mij betreft; ik ben namelijk zeer ongelukkig met de meest recente staatshervorming, het Vlinderakkoord, dat ik graag integraal zou willen terug draaien omdat die te duur werd betaald.
Ten tweede vind ik dat men de verkregen bevoegdheden jammerlijk genoeg verkeerd invult. In vergelijing met Wallonië is het hier op velerlei vlakken je reinste regelnevenkloterij.

Slechts 1 vb. Nu gaat men een bouwstop invoeren die tot gevolg zal hebben dat er zich een nieuwe uittochtgolf richting Wallonië zal in't gang gezet worden, en het demogragische taalonevenwicht ten voordele van Vlaanderen zal kantelen ten voordele van de Francité.
Mijn persoonlijk ideaal van een Dietsland met tenminste half zoveel Nederlandstaligen in Europa dan Franstaligen, daar kan ik nu wel een zéér groot kruis over maken, mijmerend over een Noordzeemetropool tussen Leuven en Brugge van pakweg 20 miljoen inwoners, hadden de Franse legers en de 80-jarige oorlog onze bevolking niet gedecimeerd.
Niet al uw dromen kunnen waargemaakt worden.
Nederland en Vlaanderen kunnen toch samengaan in een "Verenigde Nederlanden", met 25 miljoen inwoners.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2017, 08:38   #1214
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Domheid is altijd netjes verdeeld zowel over Belgen als Hollanders. Uw standpunt dat Belgen geen hersens hebben blinkt trouwens niet uit van intelligentie.

Wat "onafhankelijkheid" betreft hebben ik een verpletterende meerderheid van Vlamingen geen behoefte. Zeker al niet als het is om terug onder de plak van Hollanders te liggen.

Het is niet omdat jullie hier met een dozijn separatisten veel lawaai maken op het forum dat jullie wensen gaan werkelijkheid worden.
Het is me bekend dat voor de meeste Vlamingen patatten en bier belangrijker zijn ,
dan een Nederlandse staat.
Dit onderschrijft mijn bovenstaande bewering.

Laatst gewijzigd door cato : 25 februari 2017 om 08:44.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2017, 08:43   #1215
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Toen "Nederland" onafhankelijk werd van de Spanjaard, werd een ander deel van de Nederlanden door de Spanjaarden weer op een bijzonder gewelddadige manier bezet en onder de knoet gehouden. Van enige tegenstelling Vlaanderen versus Nederland was toen nog geen sprake.
In 1815 werd die gewelddadige splitsing hersteld met het VKN,
Echter de Belgen wilde perse de splitsing in stand houden
en dit tot op de dag van vandaag.
Nog steeds is eten voor de meeste Belgen belangrijker,
dan een hereniging van de Nederlanden.
De Hollanders hebben zich daar al lang bij neergelegd ,
want ze hebben nooit anders gekend.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2017, 09:04   #1216
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Strikt genomen was het echter géén bezetting, zoals ge wel weet, want de Spaanse koning had nu éénmaal alle vorstelijke titels der Nederlanden. Hij was graaf van Vlaanderen, hertog van Brabant enz....
De opstand in de Nederlanden was een revolutie voor de vrijheid van godsdienst.
Vooral daarom migreerden duizenden Vlamingen naar Holland voor hun vrijheid van denken en doen.
Het waren niet de armen die in opstand kwamen, maar juist de mensen met geld de kooplieden en handelaren.
Juist daarom, werd de Republiek in die tijd een economische macht ,
de Gouden Eeuw.
De zeevaartkennis van de Hollanders werd gecombineerd met het kapitaal
van de Vlamingen.
Zo werd de kleine Republiek aan de Noodzee, een economische macht,
die oorlog bleef voeren tegen Spanje/Portugal, in Zuid Amerika (Brazilië),
in Zuid Afrika en Z O Azië( Indonesie).
Ook zee-oorlogen tegen de grote concurrent Engeland.

Maar zoals het iedere macht vergaat ,kwam er een einde aan de Gouden Eeuw
en de Hollanders moesten het onderspit delven tegen Engeland.
Napoleon met zijn Franse overheersing, maakte helemaal een einde aan de
Hollandse handel met zijn continentaal stelsel
Zo werd de 19e eeuw voor Nederland ,weer een koninkrijk en
de eeuw van de armoede.

Laatst gewijzigd door cato : 25 februari 2017 om 09:08.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2017, 16:58   #1217
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ja, Germaans denken is zo "beperkend" dat Duitsland de economische macht van Europa is. De Fransen daarentegen zitten diep in de problemen.
Slow thinking, twee oorlogen nodig om erachter te komen op een andere boeg gooien
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2017, 17:06   #1218
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Het is me bekend dat voor de meeste Vlamingen patatten en bier belangrijker zijn ,
dan een Nederlandse staat.
Dit onderschrijft mijn bovenstaande bewering.
Logisch, de Nederlandse staat is een ander land.
Een Vlaming met recht trots op patatten en bier. Nederlanders: haring, erwtensoep etc
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2017, 20:22   #1219
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
In 1815 werd die gewelddadige splitsing hersteld met het VKN,
Echter de Belgen wilde perse de splitsing in stand houden
en dit tot op de dag van vandaag.
En met hoevelen waren die Belgen dan wel ?

Men wilde nu net niet per se de splisting in stand houden. (Al wilden sommigen dat beslist wel.)
Maar men wilde in de eerste plaats hervormingen.
Getuige daarvan het wijsje: "wilde willem wijzer worden, wilden wij Willem weer ".
(Hervormingen die er uiteindelijk kwamen in Nederland in 1848 , hetgeen tegelijk de tragiek is dat men het niet nog effe heeft uitgezeten.)
Zelfs de eens revolutionaire die-hard als Charles Rogier kwam later met met ideeën over een nieuwe vorming van een Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, in konfederale vorm.

Het waren zeer komplekse gebeurtenissen die mekaar razendsnel opvolgenden met het gekende resultaat en waar gij al te lichtzinnig overheen scheert. Zoals steeds.....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 25 februari 2017 om 20:51.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2017, 20:56   #1220
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Vervolg:
Een ander lid van het Voorlopig Bewind, Emmanuel Van Der Linden d' Hooghvorst was in februari-maart 1831 dan weer betrokken bij een mislukte kontrarevolutionaire aktie tegen het erg Fransgezinde Voorlopig Bewind met de bedoeling koning Willem of zijn zoon weer op de Belgische troon te brengen.

Een andere revolutionair van het eerste uur, held van het volk en ook lid van het Voorlopig Bewind was De Potter die in 1831 moest vluchten voor de repressie tegen de tegenstanders van de Belgische monarchie. Hij ging in Parijs wonen. Einde 1838 kwam hij naar Brussel terug, maar in 1839 schreef een teleurgestelde De Potter dat er in België minder vrijheid was dan vroeger en dat België en Nederland (ondertussen ook een grondwettelijke monarchie geworden) best weer herenigd werden.

Dit maar om aan te tonen wat voor platitudes ge hier pleegt te verkopen, Cato...
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 25 februari 2017 om 21:26.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be