Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 januari 2008, 16:23   #81
Avondland
Lokaal Raadslid
 
Avondland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2005
Locatie: Boechout
Berichten: 353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
De Polen die in de oorspronkelijk Poolse gebieden woonden zijn vrijwel allemaal naar de oorspronkelijke Duitse gebieden gegaan en inderdaad was er sprake van een russificering van de Poolse gebieden. De Russen waren inderdaad ook beesten: in 1944 zeiden ze dat de Polen in Warschau in opstand moesten komen tegen de Duitse bezetter en zij hun zouden ondersteunen: De Polen komen inderdaad in opstand tegen de Duitsers, maar de Sovjets zijn nooit komen helpen met als gevolg dat de Nazi's de Polen in de pan hakten.
De Russen gebruikten dan als excuus dat ze hun legers terug moesten bevoorraden (die hier en daar wel een erg pijnlijke knauw hebben gekregen van de terugtrekkende Duitsers), maar zoiets weet je op voorhand. De Russen zagen mogelijke problematische 'elementen' bij de opstandelingen, dus vonden ze het wel beter dat die uitgeroeid werden door de Duitsers in plaats van dat ze zelf het vuile werk moesten komen doen. Uiteraard ook wel efficiënt want zo kan je de Duitsers nog eens uitmaken als onmenselijke barbaren. Wat uiteraard helemaal niet wegneemt dat de overname van Oost-Europa door Moskou ronduit geniaal was. Maar daarom uiteraard niet goed. Europa was meer dan 50 jaar verdeeld tussen het Westen en het Oosten. Bipolariteit in eenzelfde continent is geen goede zaak.
Avondland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2008, 11:44   #82
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Ondertussen zijn we 8 dagen verder sinds er Wolf om bronnen werd gevraagd voor zijn bewering over die tienduizenden Duitsers die in Tsjechoslowakije en Polen in concentratiekampen zaten anno 1939...

Revisionisten, wat maken ze een historische discussie soms ontzettend vermakelijk!
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2008, 15:05   #83
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster Bekijk bericht
Ondertussen zijn we 8 dagen verder sinds er Wolf om bronnen werd gevraagd voor zijn bewering over die tienduizenden Duitsers die in Tsjechoslowakije en Polen in concentratiekampen zaten anno 1939...

Revisionisten, wat maken ze een historische discussie soms ontzettend vermakelijk!
De meeste revionisten gebruiken in tegenstelling tot Wolf niet eens zo veel feitelijke onjuistheden, alleen plaatsen ze bestaande feiten in een verkeerde context. Bijvoorbeeld: Revionisten beschouwen de bombardementen op de Duitse steden waaronder Dresden als DE genocide in de Tweede Wereldoorlog. Wat er waar aan is, is dat de bombardementen schandalig waren en er enorm veel burgers zijn omgekomen. Wat er niet waar aan is, is dat de bombardementen niets zijn in vergelijking met de Holocast, die revionisten ontkennen dan wel minimaliseren.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2008, 13:39   #84
Heel-Nederlander
Burgemeester
 
Heel-Nederlander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2008
Locatie: Noord-Brabant
Berichten: 537
Standaard Mijn opdelingsplan voor Duitsland.

Door Duitsland af te stane gebieden.
Duitsland zou na de Tweede Wereldoorlog in mijn ogen gebied af moeten staan, en wel als volgt:
* de stad Monschau naar België om de Oostkantons met elkaar te verbinden.
* Moselle naar Frankrijk, maar de Duitstalige Elzas zou Duits blijven.
* Oostenrijk en Zuid-Tirol zouden gewoon bij Duitsland moeten blijven, maar het Italiaanse gebied rond Trente/Trentino zou Italiaans moeten worden.
* Oost-Pruisen en Danzig zou Pools moeten worden, waarna dit land als compensatie voor Köningsberg aan de Russen een deel van Wit-Rusland af zou moeten staan (L'viv en Galicië zouden Pools blijven).
* De Poolse minderheden in Silezië en Pommeren zouden dan geruild moeten worden tegen de Duitsers uit Oost-Pruisen, zodat je etnische gebieden krijgt die homogeen zijn.
* Noord-Sleeswijk zou bij Denemarken moeten blijven met enkele correcties in de Duitse minderheid in Denemarken en de Deense in Duitsland.
* Het Sudetenland zou met een speciaal taalstatuut bij Tsjechië blijven.

Duitsland zou bezet worden door een leger bestaande uit Fransen, Belgen, Nederlanders, Engelsen, Amerikanen, Russen, Polen en Tsjechen die allemaal een bepaalde "sector" zouden krijgen en die voor 10 jaar bezet moesten houden. In die tijd moest Duitsland herbouwd worden en de democratie weer worden teruggevonden, waarna er een Duits eeenheidstaat zou komen.
************************************************** ********

Omdat het moeilijk is de Duitse situatie zonder Europa te zien, ook even mijn oplossing voor het naoorlogse Europa:
Roemenië
Roemenië zou de Zuidelijke Dobroedsja aan Bulgarije afstaan, de Bukowina aan de Sojvets en zou de Hongaren aan de grens via een referendum mogen laten beslissen tot welk land te wilde horen. Moldavië en Trasilvanië zouden echter wel Roemeens blijven.

Italië-Joegoslavië
Italië zou haar rechten op de stad Fiume/Rijeka mogen behouden, en tevens het eiland Vis annexeren. Daar zou dan in mijn ogen tegenover staan dat de Italianen de Sloveense minderheid in Istrië erkenden en respecteerden en afzagen van hun aanspraken op Albanië.

Litouwen en de Baltische Staten
De drie Baltische staten zouden in ere hersteld moeten worden. De stad Wilna/Vilvius zou van Polen overgeheveld moeten worden naar Litouwen, terwijl de rest van Pools Wit-Rusland naar de USSR zou gaan.

Tsjecho-Slowakije
Slowakije zou een rand aan de Donau en de Hongaarse grens met een meerderheid Hongaren afstaan aan Hongarije. Tevens zou men in het Duitse Sudetenland taalrechten moet geven die erkend waren door Praag. Roethenië en Czyn zouden echter gewoon Tsjecho-Slowaaks blijven.

Finland
Finland zou de Karelische landengte tot aan Vyborg af moeten staan aan Rusland, dat tevens het noordelijke schiereiland Petsjenga zou mogen annexeren egen een geldsom. De Russen zouden voor 12 jaar het pacht krijgen over de Visserseilanden, die daarna aan Finland zouden terugkomen.
Heel-Nederlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2008, 21:52   #85
Essevee_VL
Minister-President
 
Essevee_VL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2007
Locatie: Muskrun, Das Großflämisches Reich
Berichten: 4.311
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander Bekijk bericht
Door Duitsland af te stane gebieden.
Duitsland zou na de Tweede Wereldoorlog in mijn ogen gebied af moeten staan, en wel als volgt:
* de stad Monschau naar België om de Oostkantons met elkaar te verbinden.
* Moselle naar Frankrijk, maar de Duitstalige Elzas zou Duits blijven.
* Oostenrijk en Zuid-Tirol zouden gewoon bij Duitsland moeten blijven, maar het Italiaanse gebied rond Trente/Trentino zou Italiaans moeten worden.
* Oost-Pruisen en Danzig zou Pools moeten worden, waarna dit land als compensatie voor Köningsberg aan de Russen een deel van Wit-Rusland af zou moeten staan (L'viv en Galicië zouden Pools blijven).
* De Poolse minderheden in Silezië en Pommeren zouden dan geruild moeten worden tegen de Duitsers uit Oost-Pruisen, zodat je etnische gebieden krijgt die homogeen zijn.
* Noord-Sleeswijk zou bij Denemarken moeten blijven met enkele correcties in de Duitse minderheid in Denemarken en de Deense in Duitsland.
* Het Sudetenland zou met een speciaal taalstatuut bij Tsjechië blijven.
* Het overhevelen van de Duitse stad Monschau naar Belgique zou koren op de Waalse molen zijn. Er wordt wel eens beweerd dat Monschau vroeger tot het Waals taalgebied zou behoord hebben. Monschau zou verduitst geworden zijn door een stroom van Duitse protestanten na de Dertigjarige Oorlog en door een toevloed van Duitse arbeiders in de Monschause lakennijverheid. De benaming van Monschau is alleszins van Franse afkomst ("mont joie") en zou uit de riddertijd afstammen zoals Grenzau ("grande joie"). In ieder geval was Grenzau nooit Frans -of Waalstalig. De plaatsnamen rondom Monschau zijn Germaans en Monschau behoorde niet tot het middeleeuws tweetalig gebied Aken-Vaals. Tussen Monschau en het eerste Waalse dorp ligt een Germaanse strook van zo'n 15 km.
De stad droeg tot 9/08/1918 de zuiver Franse naam Montjoie. Deze werd verduitst tot Monschau o.i.v. Keizer Wilhelm II omdat hij de aanhoudende verliezen van het Duitse leger beu was en hiermee het Duitse wapenschild wou opfrissen. Deze verduitsing was helemaal niet nieuw en verscheen enkele keren in de late middeleeuwen (een aantal eeuwen voor de Dertigjarige Oorlog): 1364 zu Moynschawe, 1384 Monzwauwe en 1429 zu Monschauwe. De Franse naam zou ook enkel in Duitsland gebezigd worden als letterkundige vorm want in de volkstaal heet Monschau "Monje".
Uit de Duitse volkstelling van 1910 bleek dat er slechts twintig Walen leefden in de volledige Landkreis Monschau in vergelijking met negentig in de Landkreis Eupen en in de Landkreis Malmder (Malmedy) is bijna 29 op 100 Waal.

* In de Franse afdeling Moezel (57) worden er nog steeds Duitse streektalen gesproken.

* De Italiaanse gouw Trent die vroeger Welsch-Tirol ("Romaans Tirool") heette in het Duits bevat Duitstalige (Zimbrische) taaleilanden.



http://de.wikipedia.org/wiki/Zimbrisch

* Naar het schijnt was 60 op de 100 Pools te Lemberg (Lwiw).

* zoals de "uitwisseling" van Grieken en Turken in het verdrag van Losanen (Lausanne)

"De Vrede van Lausanne bezegelde het einde van de Griekse aanwezigheid in de stad Izmir (Smyrna) en de rest van het Klein-Aziatische van de Ionische kust . De Grieken waren daar duizenden jaren aanwezig maar werden nu "gerepatrieerd" naar een vaderland dat ze niet kenden. In ruil haalden de Turken hun volksgenoten weg uit de stad Saloniki en het in 1913 door Griekenland geannexeerde zuidelijke deel van Macedonië. Slechts de Griekse bevolking van Istanbul en die van de Egeïsche eilanden Imbros en Tenedos, naar schatting 270.000 mensen, waren van de repatriëring gevrijwaard. Hetzelfde gold voor de islamitische bevolking van het door Griekenland eveneens geannexeerde (westelijke) deel van Thracië, ongeveer 86.000 mensen. Met het verdrag van Lausanne werd de eerste etnische zuivering in de twintigste eeuw goedgekeurd."

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrede_van_Lausanne

* Ik dacht dat Noord-Sleeswijk sinds 1919, na het Verdrag van Versailles, tot Denenmarken behoort.
In het gebied van het voormalige Hertogdom Sleeswijk worden er meer dan twee talen gesproken. In Sleeswijk-Holstein ofte Zuid-Sleeswijk wordt in het westen ook nog Noordfries gesproken. De Nedersaksische volkstaal wordt hoe langer hoe meer verdrongen door het (Hoog)Duits. In Flensburg wordt door de ouderen nog een Deens-Duitse mengtaal gesproken, het Petuh. In Zuid-Jutland ofte Noord-Sleeswijk wordt er naast het Rijksdeens (~AN) nog veel Platdeens (Zuid-Jutlands=sønderjysk) gesproken.

Ik heb enkele boeiende afbeeldingen in bijlage toegevoegd:

De eerste geeft de scheiding aan tussen het Deens/Zuid-Jutlands en het Duits/Nedersaksisch in tijde van Bismarck.

De tweede toont het Noordfries taalgebied.

De derde geeft de scheiding aan tussen het Duits en het Frans in Elzas-Lotharingen.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  N20-193.jpg‎
Bekeken: 265
Grootte:  575,2 KB
ID: 35023  

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Fries.jpg‎
Bekeken: 265
Grootte:  200,8 KB
ID: 35024  

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  krtElsassLothringen1884.jpg‎
Bekeken: 210
Grootte:  699,2 KB
ID: 35025  

__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yoda Bekijk bericht
Zei de neo nazi
Essevee_VL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2008, 22:12   #86
Essevee_VL
Minister-President
 
Essevee_VL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2007
Locatie: Muskrun, Das Großflämisches Reich
Berichten: 4.311
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander Bekijk bericht
Omdat het moeilijk is de Duitse situatie zonder Europa te zien, ook even mijn oplossing voor het naoorlogse Europa:
Roemenië
Roemenië zou de Zuidelijke Dobroedsja aan Bulgarije afstaan, de Bukowina aan de Sojvets en zou de Hongaren aan de grens via een referendum mogen laten beslissen tot welk land te wilde horen. Moldavië en Trasilvanië zouden echter wel Roemeens blijven.

Italië-Joegoslavië
Italië zou haar rechten op de stad Fiume/Rijeka mogen behouden, en tevens het eiland Vis annexeren. Daar zou dan in mijn ogen tegenover staan dat de Italianen de Sloveense minderheid in Istrië erkenden en respecteerden en afzagen van hun aanspraken op Albanië.

Litouwen en de Baltische Staten
De drie Baltische staten zouden in ere hersteld moeten worden. De stad Wilna/Vilvius zou van Polen overgeheveld moeten worden naar Litouwen, terwijl de rest van Pools Wit-Rusland naar de USSR zou gaan.

Tsjecho-Slowakije
Slowakije zou een rand aan de Donau en de Hongaarse grens met een meerderheid Hongaren afstaan aan Hongarije. Tevens zou men in het Duitse Sudetenland taalrechten moet geven die erkend waren door Praag. Roethenië en Czyn zouden echter gewoon Tsjecho-Slowaaks blijven.

Finland
Finland zou de Karelische landengte tot aan Vyborg af moeten staan aan Rusland, dat tevens het noordelijke schiereiland Petsjenga zou mogen annexeren egen een geldsom. De Russen zouden voor 12 jaar het pacht krijgen over de Visserseilanden, die daarna aan Finland zouden terugkomen.
Ik heb nog afbeeldingen gevonden die de samenstelling geeft van de bevolking van Dobroedzja en Buchenland (Bukowina). Beide gebieden werden ook bewoond door Duitsers.




http://de.wikipedia.org/wiki/Dobrudschadeutsche
http://de.wikipedia.org/wiki/Bukowinadeutsche

De stad Sankt Veit am Flaum (Fiume/Rijeka) was vroeger in meerderheid Italiaanstalig terwijl de omgeving Kroatisch sprak. Heden ten dage is Italiaans niet helemaal verdwenen te Sankt Veit am Flaum.

Wilna was voor de Tweede Wereldoorlog in meerderheid Pools. Maar de meeste Polen werden westwaarts verdreven om de veroverde Duitse gebieden te bevolken. Zo "verhuizden" de meeste Polen uit Lemberg naar Breslau. Wilna werd dan bevolkt door Russen en Litouwers.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yoda Bekijk bericht
Zei de neo nazi
Essevee_VL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2008, 09:03   #87
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avondland Bekijk bericht
Polen was dan ook een speelbal in de handen van de Geallieerden. Eerst verraden door het Westen in 1939 en dan helemaal geherorganiseerd naar de wensen van Stalin. Gevolg was natuurlijk een gigantische vluchtelingenstroom en een strenge polakisering (wellicht een onbestaand woord, maar ik hoop dat je weet wat ik hiermee bedoel) van bepaalde gebieden en een russificering van de Oblast Kaliningrad. Hoe het in de oorspronkelijk Poolse gebieden aan toe ging weet ik niet, maar ik vermoed dat het russificeren daar ook nogal fameus aan toe ging.
Noord-Oost-Pruisen - of de oblast Kaliningrad - is in feite nog steeds erg onderbevolkt. De Sovjets hebben inderdaad de Duitse bevolking verwijderd en vooral in het oude Königsberg en grotere steden als Tilsit/Sovjetsk werd een nieuwe bevolking 'ingevoerd'. Ook deden de Russen veel moeite om alle sporen van de Duitse aanwezigheid daar uit te wissen, met als hoogtepunt het opblazen van de laatste resten van het kasteel van Königsbergen. Op het platteland echter zijn nog veel sporen terug te vinden van de Duitse aanwezigheid: veel dorpen zien er dan nog eigenlijk heel Duits uit, zij het dan behoorlijk vervallen. Het verhaal van een oude Duitser die na de val van de Muur naar zijn dorp terugkeert en wiens huissleutel na ruim veertig jaar nog past, is zeker geen fabeltje. Andere dorpen of stadjes die verwoest raakten aan het eind van de oorlog, werden vaak niet opgebouwd. Deze en deze sites zijn heel erg interessant.

In het Poolse deel gebeurde de polonisering minder agressief, maar grondiger, net als in Silezië en Pommeren, maar op verschillende plaatsen zijn nog steeds sporen terug te vinden van de Duitse aanwezigheid. Deze site, bijvoorbeeld, verzamelt foto's en informatie over nog bestaande en verdwenen oorlogsmonumenten in de 'verloren' gebieden. Het heeft iets heel erg absurd en triest tegelijk... (Het valt overigens op dat bij de namen van de gesneuvelden, zeker uit Oost-Pruisen en Posen, maar ook uit Silezië, heel erg veel Poolse en andere Slavische namen voorkomen. Het zegt veel over het 'raszuivere' gehalte van dat gebied).
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.

Laatst gewijzigd door ossaert : 27 juni 2008 om 09:06.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2008, 09:07   #88
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL Bekijk bericht
Wilna was voor de Tweede Wereldoorlog in meerderheid Pools.
Detailkritiek: Wilnius was tot de Tweede Wereldoorlog in meerderheid joods.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2008, 20:17   #89
Essevee_VL
Minister-President
 
Essevee_VL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2007
Locatie: Muskrun, Das Großflämisches Reich
Berichten: 4.311
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert Bekijk bericht
Detailkritiek: Wilnius was tot de Tweede Wereldoorlog in meerderheid joods.
Hetzelfde gold ook voor Lemberg.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yoda Bekijk bericht
Zei de neo nazi
Essevee_VL is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be