(9 Mei) Rusland viert overwinning op nazi-Duitsland

[tomm]

Zipper

wat een grap ! Geen hond in heel de wereld die dat gelooft.

Duizenden protesteren tegen Putin in het hart van Moskou.
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...s-Nemtsov.html
De laatste keer zoiets gebeurde in Oekraïne liep het af op bloedvergieten.

Polonium lijkt u onbekend

Dat is ten eerste jaren geleden en ten tweede betrof het een spion. In Oekraïne daarentegen worden journalisten, oppositieleden aan de lopende band vermoord.

daarvan wil ik wel eens een controleerbare bron zien

Ga naar deze draad, ik heb talloze links gegeven naar BBC, Kyivpost, etc.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=199045

Hij is veel gewiekster, hij laat "de nodige" wetten stemmen opdat hij telkens weer "herkozen" kan worden.

In Rusland kan iedereen openlijk zeggen dat Putin een klootzak is en er zal niets gebeuren. Wie kritiek heeft op het regime in Kiev wordt ofwel vervolgd, ofwel vermoord.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, als ik uw criteria even loslaat op de dictatuur van Stalin, dan moeten we dus noodgedwongen concluderen dat Stalins regime "een fascistisch regime" was.

Het was zeker totalitair dat betwijfelt niemand, net als het regime in Oekraïne. Maar niet fascistisch, omdat het er niet toe deed welke nationaliteit iemand had. Russen, niet-Russen, de Sovjet-Unie was een multinationale onderneming. In Oekraïne daarentegen heb je volgens het huidige regime "echte Oekraïeners", en je hebt er die maar half zijn, omdat ze te Russisch zijn. De Russischsprekenden zijn zowiezo maar halve, een soort Untermensch. Net als de etnische Russen in de Baltische landen, maar dan op grotere schaal.

[vuggie]

Waar praten we nu over?

In Europa zijn alleen Groot Brittannië en de Sovjet Unie werkelijk succesvol geweest tegen nazi Duitsland. Zonder Londen en Moskou hadden we allemaal Deutsch geklappt.

De prijs die Londen betaalde, was niet gering. Naast al het oorlogsleed was het land aan het eind van WO2 failliet en verloor het zijn "Empire".

De USA hielp Groot Brittannië zodanig dat Washington de plek van Londen op het wereldtoneel over nam.

De Sovjet Unie daarentegen werd door hun bondgenoot Nazi Duitsland in de rug gestoken met operatie Barbarossa met als gevolg een oorlog die zo verschrikkelijk was
dat het westen er zelfs nu nog nauwelijks een echte voorstelling van kan maken.

Stalin en Hitler waren honden, ja zelfs valse honden, doch de Russische bevolking heeft harder gevochten en een grotere prijs betaald om nazi Duitsland op de knieën te krijgen dan welk volk dan ook.

Deze strijd verdient niets minder dan ons grootste respect.

Hierbij de huidige situatie van de Oekraïne bijhalen, is stuitend decadent. Ten eerste omdat we nu niet meer met de Sovjet Unie te maken hebben maar met Rusland en allerlei onafhankelijke oost Europese landen, ten tweede omdat men wel degelijk kan aantonen dat de Maydan demonstraties en de putsch in Kiev welzeker zodanig door de EU/USA werd gesteund dat men wel blind moet zijn om niet dezelfde cia hand erin te zien die bijvoorbeeld ook bij de Allende putsch in Chili te zien was.

Komt bij dat de EU/USA met Kosovo een precedent hebben geschapen die ze nu flink in de eigen kont bijt.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Komt bij dat de EU/USA met Kosovo een precedent hebben geschapen die ze nu flink in de eigen kont bijt.

Ach zo, een beetje de etnische zuiveringen en massamoord daar gaan vergelijken met een (afgeketst) wetsvoorstel voor de taal in de administratie in oost-oekraiene.

Je beseft toch dat dat fabeltje van bijstand aan russisch-sprekenden in het buitenland dat Putin heeft verkondigd een compleet lachertje is dat niemand echt gelooft?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ach zo, een beetje de etnische zuiveringen en massamoord daar gaan vergelijken met een (afgeketst) wetsvoorstel voor de taal in de administratie in oost-oekraiene.

Je beseft toch dat dat fabeltje van bijstand aan russisch-sprekenden in het buitenland dat Putin heeft verkondigd een compleet lachertje is dat niemand echt gelooft?

Toch is het geloofwaardiger dan dat Kosovo onafhankelijk dient te zijn want daarmee heeft de USA volledige controle over hun grootste basis buiten de VS zelf, te weten camp Bondsteel.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Toch is het geloofwaardiger dan dat Kosovo onafhankelijk dient te zijn want daarmee heeft de USA volledige controle over hun grootste basis buiten de VS zelf, te weten camp Bondsteel.

Nu dacht ik toch wel dat dat Ramstein Air Base in Duitsland, met ruim 16 000 militairen was, zeker?

[vuggie]

Rammstein is een vliegbasis en Bondsteel een miltaire basis. Nogal een verschil. Op Rammstein staan alleen vliegtuigen, op Bondsteel staan alleen heel veel helikopters, waaronder vele Apaches. Het één is een vliegveld, het ander een legerbasis.

Nog een verschil: Camp Bondsteel werd vanaf juni 1999 gebouwd door het leger en de onderneming Kellogg, Brown and Root, dat het kamp mede beheert en exploiteert. Tot 2007 was Kellogg, Brown and Root een dochteronderneming van Halliburton. In 1999 was de Amerikaanse vicepresident Dick Cheney nog hoofd van Halliburton.

En Halliburton is ook het bedrijf dat met zijn vele huurlingen zoveel dood en verderf zaaide in Irak omdat het reguliere US leger dat zich niet kon permitteren. Met Bondsteel als thuisbasis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het was zeker totalitair dat betwijfelt niemand, net als het regime in Oekraïne. Maar niet fascistisch, omdat het er niet toe deed welke nationaliteit iemand had.

Ik denk dus dat u nationaal-socialisme verwart met fascisme.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ach zo, een beetje de etnische zuiveringen en massamoord daar gaan vergelijken met een (afgeketst) wetsvoorstel voor de taal in de administratie in oost-oekraiene.

Je beseft toch dat dat fabeltje van bijstand aan russisch-sprekenden in het buitenland dat Putin heeft verkondigd een compleet lachertje is dat niemand echt gelooft?

Etnische zuivering? In Donbas vielen al bijna evenveel doden als in de oorlog in Kosovo ( doden als gevolg van NAVO-oorlogsmisdaden meegerekend). De ultra-nationalistische putsch in Maidan heeft de bevolking op de Krim en in het oosten er toe aangezet zich van Oekraïne af te scheiden. Ze hebben daar evenveel of even weinig recht op als de Kosovaren. En Rusland heeft evenveel of even weinig recht om hen te steunen als de NAVO het recht had de Kosovaren te steunen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dus dat u nationaal-socialisme verwart met fascisme.

Fascisme is ook een vorm van utra-nationalisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Fascisme is ook een vorm van utra-nationalisme.

Fascisme gaat in de eerste plaats uit van de primauteit van de staat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fascisme gaat in de eerste plaats uit van de primauteit van de staat.

Fascism (/fæʃɪzəm/) is a form of radical authoritarian nationalism[1][2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Fascism (/fæʃɪzəm/) is a form of radical authoritarian nationalism[1][2]

Nu staat in het Engels wat je eerst in het Nederlands schreef, maar je weerlegt niet wat ik aanbreng.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu staat in het Engels wat je eerst in het Nederlands schreef, maar je weerlegt niet wat ik aanbreng.

Fascisme is veel meer dan dat, het is een volledige ideologie.

Fascism borrowed theories and terminology from socialism but replaced socialism's focus on class conflict with a focus on conflict between nations and races.[13] Nationalism is the main foundation of fascism.[156] The fascist view of a nation is of a single organic entity which binds people together by their ancestry and is a natural unifying force of people.[157] Fascism seeks to solve economic, political, and social problems by achieving a millenarian national rebirth, exalting the nation or race above all else, and promoting cults of unity, strength and purity.[34][158][159][160][161]

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Fascisme is veel meer dan dat, het is een volledige ideologie.

Fascism borrowed theories and terminology from socialism but replaced socialism's focus on class conflict with a focus on conflict between nations and races.[13] Nationalism is the main foundation of fascism.[156] The fascist view of a nation is of a single organic entity which binds people together by their ancestry and is a natural unifying force of people.[157] Fascism seeks to solve economic, political, and social problems by achieving a millenarian national rebirth, exalting the nation or race above all else, and promoting cults of unity, strength and purity.[34][158][159][160][161]

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Putinism

The US economist Richard W. Rahn (September 2007) called Putinism "a Russian nationalistic authoritarian form of government that pretends to be a free market democracy", and which "owes more of its lineage to fascism than communism";[11] noting that "Putinism depended on the Russian economy growing rapidly enough that most people had rising standards of living and, in exchange, were willing to put up with the existing soft repression",[38] he predicted that "as Russia's economic fortunes changed, Putinism was likely to become more repressive".[38]

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Fascisme is veel meer dan dat, het is een volledige ideologie.

Fascism borrowed theories and terminology from socialism but replaced socialism's focus on class conflict with a focus on conflict between nations and races.[13] Nationalism is the main foundation of fascism.[156] The fascist view of a nation is of a single organic entity which binds people together by their ancestry and is a natural unifying force of people.[157] Fascism seeks to solve economic, political, and social problems by achieving a millenarian national rebirth, exalting the nation or race above all else, and promoting cults of unity, strength and purity.[34][158][159][160][161]

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Putinism

The US economist Richard W. Rahn (September 2007) called Putinism "a Russian nationalistic authoritarian form of government that pretends to be a free market democracy", and which "owes more of its lineage to fascism than communism";[11] noting that "Putinism depended on the Russian economy growing rapidly enough that most people had rising standards of living and, in exchange, were willing to put up with the existing soft repression",[38] he predicted that "as Russia's economic fortunes changed, Putinism was likely to become more repressive".[38]

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Putinism

In Rusland worden neo-nazi's opgepakt en veroordeeld, in Oekraïne krijgen ze topposities in leger en politie.

http://www.themoscowtimes.com/news/a...rs/514897.html
http://www.jpost.com/Diaspora/Kiev-r...zi-ties-381559

[tomm]

Het Servische leger zal deelnemen aan de parade op het Rode Plein. http://www.euractiv.com/sections/glo...-parade-314386

Dat vinden onze vrienden in Washington en Brussel helemaal niet leuk...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Rusland worden neo-nazi's opgepakt en veroordeeld, in Oekraïne krijgen ze topposities in leger en politie.

In rusland lopen er meer neo-nazi's rond dan in Oekraiene, waar ondertussen elke uiting van symbolen van totalitaire regimes verboden is.

In Oekraiene probeert men in het reine te komen met een troebel verleden, standbeelden van dictators en massamoordenaars worden van hun voetstuk getrokken. De weg is lang en bitter maar er is progressie.

In rusland daarentegen blijft men in visceuze cirkels draaien en is er zelfs geen kans op progressie.

Deze week nog werd in Lipesk een standbeeld geplaatst van de massamoordenaar Jozef Stalin, die verantwoordelijk is voor miljoenen russische doden, zowel tijdens WOII vanwege totale incompetentie als daarna vanwege paranoide waanzin.

Blijkbaar hebben russen er behoefte aan om dergelijke figuren te blijven aanbidden, tot vandaag de dag.
Geen wonder dat Putin populair is.

[tomm]

parcifal

In rusland lopen er meer neo-nazi's rond dan in Oekraiene, waar ondertussen elke uiting van symbolen van totalitaire regimes verboden is.

Oh ja? Massamoordenaar Bandera werd net tot nationale held verheven.

http://en.wikipedia.org/wiki/Massacr...astern_Galicia

Alleen communistische symbolen worden verboden, omdat het regime bang is van de communisten. De meerderheid van de bevolking vond het leven beter onder het communisme, terwijl de toestand nu vreselijk is. Het regime grijpt dus naar repressie.

http://www.gallup.com/poll/166538/fo...m-breakup.aspx

Hier bestaat geen "ministerie van de waarheid" zoals in Oekraïne, hier kan de waarheid wel degelijk nog gezegd worden zonder dat je vervolgd (communistische leider Symonenko, journalist Kotsaba, etc.) of vermoord wordt. (vorige week 2 pro-Russische journalisten in het hart van Kiev)
Als het regime totalitarisme wil verbannen kunnen ze best beginnen met zichzelf te bannen, en het Oekraïense volk daarmee een geweldig plezier gunnen.

In Oekraiene probeert men in het reine te komen met een troebel verleden, standbeelden van dictators en massamoordenaars worden van hun voetstuk getrokken. De weg is lang en bitter maar er is progressie.

Dus verheerlijking van een politicus die met Hitler collaboreerde en openlijk opriep tot genocide tegen niet-Oekraïense minderheden noemt U in het reine komen met het verleden?

In rusland daarentegen blijft men in visceuze cirkels draaien en is er zelfs geen kans op progressie.

Deze week nog werd in Lipesk een standbeeld geplaatst van de massamoordenaar Jozef Stalin, die verantwoordelijk is voor miljoenen russische doden, zowel tijdens WOII vanwege totale incompetentie als daarna vanwege paranoide waanzin.

Stalin heeft Hitler wel verslagen, terwijl Bandera grotendeels aan de zijde van Hitler vocht.

Blijkbaar hebben russen er behoefte aan om dergelijke figuren te blijven aanbidden, tot vandaag de dag.
Geen wonder dat Putin populair is.

Alleen in West-Oekraïne hebben ze de behoefte oorlogsmisdadigers te vereren en nazi's te benomen in topposities in het leger en de politie. De rest van de bevolking wordt het zwijgen opgelegd door uiterst-rechtse milities als Azov, Aidar, rechtse sector.