Aartsvijanden PVDA en N-VA dienen samen amendementen in

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

En we hebben het hier al regelmatig gehad over de Denderstreek. De migratie daar is geen islamisering want het zijn vooral mensen uit Congo en omgeving. Wat anders zou daar dan achter zitten dan onversneden racisme?

Heel veel mensen die zich achtergesteld en vergeten voelen door het establishment der weldenkenden. Ik heb er lang gewoond en kan het weten.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Heel veel mensen die zich achtergesteld en vergeten voelen door het establishment der weldenkenden. Ik heb er lang gewoond en kan het weten.

Achtergesteld tegenover wie dan?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Achtergesteld tegenover wie dan?

Tegenover de niet-achtergestelden, de weldenkenden en de systeemkruipers.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...en je kreeg al evenveel keer het juiste antwoord : de dag dat Pvda ook racisme als ideologie hanteert vliegt het ook in het cordon. Want ja, het cordon bestaat enkel om racisme uit bestuurscoalities te houden.

Schrijf het misschien op, als je het anders niet kunt onthouden ?

Uw hoogstpersoonlijke mening staat dus boven die van een rechter ???

https://www.standaard.be/cnt/dmf20181018_03855454

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Tegenover de niet-achtergestelden, de weldenkenden en de systeemkruipers.

Hij verwachtte dat je negers en Noord-Afrikanen en Palestijnen en dergelijke ging vermelden. Om dan te kunnen zeggen, zie je wel, het VB is racistisch.

Ze zijn toch zo doorzichtig meneer...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Uw hoogstpersoonlijke mening staat dus boven die van een rechter ???

https://www.standaard.be/cnt/dmf20181018_03855454

Vonnissen die hem slecht uitkomen die negeert hij.

Hij heeft die rechter mee op zijn lijst gezet...

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

D'haeseleer zijn ganse politieke visie steunt op de veronderstelling dat Ninove is verloederd.

Werkt die dan buiten de partij om of zo?

Terwijl Ninove een vrolijke en flitsende stad is ????

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er is wel degelijk iets loos in de Denderstreek. Vb. in Ninove.
Bewijs: de mensen stemmen er liever op het vb dan op de nva. En hoe zou dat komen, denken jullie?

Denderleeuw is nog erger dan Ninove. (verschillende kennissen wonen er)

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Terwijl Ninove een vrolijke en flitsende stad is ????

Een stad in één van de meest welvarende plaatsen op de aardbol.

https://www.visualcapitalist.com/wor...oss-3-metrics/

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

D'haeseleer zijn ganse politieke visie steunt op de veronderstelling dat Ninove is verloederd.

Werkt die dan buiten de partij om of zo?

Dali, de kiezer heeft altijd gelijk.

Stop toch met tegen dat principe te vechten.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dali, de kiezer heeft altijd gelijk.

Stop toch met tegen dat principe te vechten.

Dus de kiezer in Charleroi ook. Een nog veel armere plek, waar PTB groot is.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat is het hondenfluitje he.

Zeggen dat een straat verloedert als er een paar zwarte families wonen, waar wijst dat op?

En we hebben het hier al regelmatig gehad over de Denderstreek. De migratie daar is geen islamisering want het zijn vooral mensen uit Congo en omgeving. Wat anders zou daar dan achter zitten dan onversneden racisme?

en gij vindt dus dat de autochtonen zich maar moeten neerleggen bij die Afrikaanse toestanden ??

[dalibor]

Waarom dan niet naar de Hongaarse heilstaat?

Ik snap dat masochisme niet.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dus de kiezer in Charleroi ook. Een nog veel armere plek, waar PTB groot is.

Een extreme haatpartij.

Overigens Charleroi in een niet zo ver verleden al eens duizenden stemmen voor het Front National, waalse versie, geproduceerd.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Waarom dan niet naar de Hongaarse heilstaat?

Ik snap dat masochisme niet.

Het is precies dat soort deuggedrag van een zekere welvarende middenklasse die mensen aan de onderkant van de maatschappij naar het Belang duwt.

Maar die analyse is drie decennia oud en nog hebben mensen als u het niet begrepen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Sinds een jaar woont er een Finse naast mij.

Eerlijk gezegd wil ik me wel eens bij haar neerleggen. Maar zonder gekscheerderij: wat bedoel je met "zich neerleggen bij"?

Finland is Europees, geen probleem dus.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Achtergesteld tegenover wie dan?

Een interessant artikel hierover vind ik dit:

https://www.demorgen.be/de-afgehaakt...aken~b2d1c41f/

Hij zegt wel een aantal rake zaken.

Oorspronkelijk geplaatst door De Morgen

Waarom keren steeds meer mensen de politiek de rug toe? En hoe valt dat tij te keren? Een gesprek met politicoloog en opiniemaker Tim ’S Jongers over ‘fuck you’-bolletjes inkleuren, Vlaams Belang en 2.000 euro om koffie te drinken. ‘Ik kreeg 6.000 euro aan opleidingsbudget. Voor de poetsvrouwen was bijna niks voorzien.’

Jeroen Van Horenbeek en Lotte Beckers 19 april 2024, 09:48

“Ik heb zelf lang blanco gestemd. Vaak had ik het gevoel dat we met een politiek zaten die graag haar burgers koos in plaats van andersom.

Dat doet denken aan Panda en anderen die zeggen dat ze bepaalde (lees: ex-VB) kiezers niet hoeven.
De politiek die haar burgers kiest, in plaats van omgekeerd...

Oorspronkelijk geplaatst door De Morgen

...Daarom willen we van hem weten of het eigenlijk een probleem is dat bijna 8 procent van de stemgerechtigde Vlamingen het niet de moeite vindt om te gaan stemmen, en dat een kleine 5 procent blanco stemt?

“Op zich is dat niet heel veel, je kunt ook stellen dat 9 op de 10 mensen wél gaat stemmen. Maar het is wel een probleem dat die aantallen stijgen. Ik woon zelf in Den Haag, een stad waar minder dan de helft van de stemgerechtigden gaat stemmen.

“[b][color="blue"]...Een op de drie Belgen geeft dan weer aan dat ze zich niet politiek vertegenwoordigd voelen.

“Dat is zorgwekkend veel. Jullie spreken trouwens over de afgehaakten, maar daarmee leg je de verantwoordelijkheid bij diegene die niet langer gaat stemmen, en dat vind ik te simpel. Ik heb het liever over de weggeduwden. Er zijn namelijk redenen waardoor je je niet langer politiek vertegenwoordigd voelt.

Dat is ook iets dat ik haat in dit kutland.
De fout wordt altijd bij de burger gelegd.
De politici liegen en bedriegen, ze graaien dat het een lieve lust is, maken loze beloftes bij de vleet, en ze weigeren ook maar een greintje schuldinzicht, maar op het einde van de rit verwijten ze wel de burgers dat ze voor een extreme partij gestemd hebben.
Het zit hem natuurlijk allemaal in de woordenschat.
"De afgehaakten", "de gedegouteerden", "de foerstemmers" enz.
Dat ze om te weten wie ervoor verantwoordelijk is dat mensen afhaken, gedegouteerd raken of foert stemmen, alleen maar eventjes in de spiegel moeten kijken, daarover zwijgen ze, natuurlijk...

Oorspronkelijk geplaatst door De Morgen

...‘Hoogopgeleiden hebben belachelijk goed voor zichzelf gezorgd’: politicoloog snapt waarom steeds meer mensen politiek afhaken
Beeld Wouter Van Vooren
“In mijn werk maak ik vaak een onderscheid tussen de hoopvollen en de hooplozen. We zien dat de echt hooplozen, de mensen die niet meer in de toekomst geloven, een groep is die eigenlijk door niemand nog wordt vertegenwoordigd. Tegelijk is dat de groep voor wie de meeste beleidsbeslissingen negatief uitpakken. Dan is de vraag: waarom zouden die mensen nog w?*llen meedoen?”

Oorspronkelijk geplaatst door De Morgen

...“Als de overheid niet aanbiedt wat mensen nodig hebben, verliest ze alle vertrouwen. Vergeet ook niet dat mensen onderaan de sociale ladder zo’n vijftien jaar vroeger gezondheidsproblemen krijgen en eerder dood gaan. Dat de overheid er niet in slaagt om dat beter op te vangen, heeft alles te maken met een beleidslogica die veraf staat van kwetsbare burgers die zich weggeduwd voelen.”

Wat bedoelt u daarmee?

“De knoppendraaiers ? in België, maar ook in Nederland ? voldoen veelal aan drie kenmerken: die mensen zijn hoogopgeleid, ze staan aan de goede kant van de gezondheidskloof en ze zijn bovengemiddeld tevreden over het leven. Tevredenheid betekent dat je gezond en goed opgeleid bent, en dat je content bent met je woonsituatie, je inkomen en arbeidsvoorwaarden, de zorg die je nodig hebt, je sociaal netwerk en je directe leefomgeving.

“Wat je dan krijgt, zijn mensen die vanuit hun hoogopgeleide, gezonde en tevreden positie naar de onderkant van de maatschappij kijken en vanuit die logica beleid uittekenen dat dan zijn doel voorbijschiet.”

Is dat een gebrek aan inlevingsvermogen?

“Dat speelt zeker mee, maar het begint vooral bij die andere startpositie. Wat ik in Nederland erg kwalijk vind, is het idee van zelfredzaamheid: de overheid trekt zich terug en mensen moeten hun eigen broek maar ophouden. Maar ben jij dan zo zelfredzaam? Ik niet, hoor: als ik een juridisch conflict heb, bel ik een advocaat. Als ik niet blij ben met mijn huis, bel ik een makelaar en stel dat ik een kind had dat niet kan volgen in de klas, dan zou ik iemand bellen die bijles geeft. We redden onszelf door onze problemen als het ware te outsourcen.”

Omdat we dat kunnen betalen.

“Precies. Maar de mensen die dat niet kunnen betalen, gaan onder enorm veel druk gebukt: er wordt heel veel van hen verwacht, maar tegelijk worden ze steeds minder ondersteund. Dan kan ik mij best inbeelden dat mensen het gevoel krijgen dat ze worden weggeduwd.”

In Nederland bestaat er een woord voor die nieuwe kloof: de diplomademocratie. Die begint eigenlijk al op school, zo leerde een recent artikel over jongeren en politiek. Als je Latijn of wetenschappen studeert, ga je wel eens op uitstap naar het parlement of zijn er themadagen over democratie. In beroeps- of technische scholen is daar veel minder aandacht voor. Is dat herkenbaar voor u?

“Absoluut. Je krijgt heel weinig mee als je een praktische richting volgt, alsof democratisch besef slechts voor een bepaalde groep relevant is. Die kloof heeft uiteraard altijd bestaan, maar we hebben die geïnstitutionaliseerd, waardoor ze overal opspeelt. Ik heb dertig jaar lang niet bij de hoopopgeleiden gehoord, dus ik mag dat zeggen: die groep heeft belachelijk goed voor zichzelf gezorgd. Het is amper te geloven hoeveel deuren er opengaan als je een diploma hebt.”

Kunt u een voorbeeld geven?

“Ik heb lang in de horeca gewerkt, daar moest ik serieus fakken om rond te komen. Maar bij mijn eerste kantoorjob kreeg ik 2.000 euro netto om de hele dag koffie te drinken en met mensen te praten. Je mag van thuis werken en dan wordt je bureaustoel nog terugbetaald ook. Daar kan ik nog altijd niet bij.

“Nog een voorbeeld: ik heb gewerkt bij een onderzoeksinstituut dat verbonden was aan het ministerie van Volksgezondheid, daar kreeg ik elk jaar 6.000 euro aan opleidingsbudget. Ik ben toen eens bij de poetsvrouwen geweest om te vragen hoe dat bij hen zat? Nou, als ze bij het registreren van hun werk te veel fouten maakten, mochten ze een opfriscursus Excel volgen en soms werd er een nieuw toestel aangekocht waarvoor ze dan ook een opleiding moesten volgen. Maar voor hun persoonlijke ontwikkeling was er helemaal niets voorzien, terwijl ik met mijn jaarbudget drie poetsvrouwen een jaar lang naar het hoger onderwijs kon sturen. Niet dat dat per se hoeft, het punt is dat het hun nooit wordt gevraagd.

Dat laatste klopt natuurlijk.
Men geeft opleidingen puur en alleen voor wat men denkt dat de werknemer nodig heeft om zijn job te doen.
Poetsvrouwen gaan ze dus enkel opleidingen aanbieden die ze nodig hebben om hun job te doen.

Oorspronkelijk geplaatst door De Morgen

“Dat zorgt er natuurlijk wel voor dat je onderaan die ladder heel goed beseft dat je minder belangrijk bent: je bent de eerste die met flexi-jobs en korte huurcontracten te maken krijgt. Jij bent diegene aan wie geadviseerd wordt om in de winter een extra trui aan te trekken terwijl mensen die een Tesla of zonnepanelen kunnen betalen subsidies trekken. Dat valt heel slecht, hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door De Morgen

“In Nederland moeten we nu de woorden theoretisch- en praktisch geschoold gebruiken, maar waarom moet ik dat doen als hoogopgeleiden zichzelf wel degelijk hoger inschatten? Ontkennen dat onze maatschappij in eerste- en tweederangsburgers is opgedeeld, lost het probleem niet op.”

In ons onderzoek zien we dat in de gemeenten met veel afgehaakten ook veel sociaal onbehagen leeft.

“Dat wijst op een gebrek aan grip en het onvermogen om je eigen leven in te richten zoals je dat zelf wilt. We weten ook dat een langdurig gebrek aan controle mensen vatbaarder maakt voor complottheorieën en radicale gedachten. Het is niet verwonderlijk dat die gevoelens sterker zijn in regio’s waar bijvoorbeeld weinig buslijnen zijn of waar je moeilijk tot aan het ziekenhuis raakt.

Heel slim van Lydia Peeters (VLD) om nog wat buslijnen te schrappen dus...

Oorspronkelijk geplaatst door De Morgen

Maatschappelijk chagrijn is de optelsom van persoonlijk chagrijn. Helaas zie ik geen initiatief voor democratische vernieuwing waarbij we er voor waken dat iedereen weer mee is: er was geen enkel gevoel van urgentie. Tot extreemrechts de grootste wordt en we allemaal verbaasd zijn.”

Natuurlijk, tot de dag voor de verkiezingen wordt het ontkend.
De avond van de verkiezingen zijn ze zogezegd allemaal verbaasd.
De dag erop beloven ze de kloof te zullen dichten.
De week erop zitten ze weer bij de politique politicienne.
Zo gaat het in dit kloteland...

Oorspronkelijk geplaatst door De Morgen

...Koopkracht is een zorg die vaak in ons onderzoek opdook. Volgens de statistieken is die in België de laatste jaren op peil gebleven dankzij de automatische indexering en allerhande steunmaatregelen tijdens corona en de energiecrisis, maar daar hebben mensen blijkbaar geen boodschap aan als ze aan de kassa van de supermarkt de rekening krijgen. Hoe komt dat?

“Koopkracht is maar één element, dat zegt niet zoveel als je een taxi moet nemen omdat de bus niet meer rijdt. En ja, de statistieken geven aan dat de armoede in België relatief stabiel blijft. Maar armoedecijfers zeggen weinig over een armoedig bestaan. Als je 5 euro meer hebt dan de armoededrempel, heb je volgens mij nog altijd een rotleven, ook al stel je het volgens de officiële cijfers prima.

“En als we ook de secundaire indicatoren in rekening nemen ? de rijen aan de voedselbanken, de mensen in schuldbemiddeling, de kinderen die extra ondersteuning nodig hebben op school ? dan zien we wel een gigantische toename. Tegelijk denk ik: armoede als de alomvattende verklaring naar voren schuiven, is wel heel veilig.”

Hoezo?

“Armoede is een makkelijk verhaal: het gaat over een groep mensen voor wie we specifieke maatregelen nemen. Maar we weten dat ongelijkheid een groter probleem is: hoe groter de ongelijkheid, hoe meer sociale problemen en hoe minder maatschappelijke cohesie. Alleen is ongelijkheid als thema veel minder veilig, omdat je het dan ook over de bovenkant van de maatschappij moet hebben en laat dat juist de dominante groep zijn die machtsposities bekleedt.

‘Hoogopgeleiden hebben belachelijk goed voor zichzelf gezorgd’: politicoloog snapt waarom steeds meer mensen politiek afhaken
Beeld Wouter Van Vooren
“Die mensen willen helemaal niet aan maatregelen zoals hogere belastingen onderworpen worden. Mijn punt is dat harde, economische indicatoren eigenlijk weinig zeggen over hoe het met een maatschappij is gesteld.”

Vandaag lijken vooral de mensen die net boven de armoededrempel zitten te watertrappelen. Denk aan de poetshulpen of magazijniers met een laag inkomen.

“Dat is precies de groep die hard werkt en doet wat van hen verwacht wordt en desondanks weinig controle ervaart. Dat zijn de mensen die het heel lastig hebben als de buslijn wordt geschrapt, de winkelkar duurder wordt of de subsidies wegvallen. Net boven die groep zitten de mensen die de afgelopen jaren hebben ontdekt dat externe schokken zoals een oorlog in Oekraïne een stevige impact kunnen hebben op hun eigen leven, en daarboven zit de groep met een fear of falling, die bang zijn om van de sociale ladder te donderen.”

Denkt u dat door de corona- en energiecrisis meer mensen de politiek de rug hebben toegekeerd?

“Het was alleszins de eerste keer dat zoveel mensen beseften dat er elders in de wereld dingen kunnen gebeuren die hen rechtstreeks raken. Voor veel mensen was dat een nieuw inzicht. Wat mij vooral interesseert is op welk moment we iets een crisis noemen?

“In Nederland beleven we namelijk allerhande crises: hier woedt een onderwijscrisis, een zorgcrisis, een bestaanszekerheidscrisis, een wooncrisis... Toen het aantal daklozen verdubbelde, noemden we dat geen wooncrisis, dat werd het pas toen onze zonen en dochters geen starterswoning meer vonden.

“Ook de koopkrachtcrisis ontstond pas toen grote groepen mensen door corona en de hoge energieprijzen in de problemen kwamen, en het lerarentekort werd pas een crisis toen ook de scholen in de goede wijken geen juffen meer vonden.

“Ik heb het eens uitgezocht: pas als zo’n 30 procent van de samenleving ergens last van heeft, wordt een probleem een crisis. Dat is een handige truc: zo kunnen politici doen alsof het probleem hen plots overvalt, eerder dan dat het een gevolg is van keuzes uit het verleden.

“Een crisis laat ook toe om een draagvlak te creëren en het beleid snel op te schalen: opeens kunnen er wel miljarden vrijgemaakt worden terwijl dat niet mogelijk was toen de ‘onderste’ 30 procent van de bevolking als eerste last had van dat probleem. Dat is eigenlijk onzinnig bestuur: een probleem fixen kost namelijk altijd meer dan het voorkomen. Daarom laat je toch ook je auto en tanden regelmatig nakijken?”

Uit ons onderzoek blijkt dat vooral aan de kust en de Brusselse Rand veel mensen zijn afgehaakt. Dat eerste heeft vooral te maken met de oudere bevolking, rond Brussel speelt migratie. Er zijn best wel wat mensen met vreemde roots die niet bezig zijn met de Wetstraat.

“Ik begrijp de reflex om naar herkomst te kijken, maar ik denk dat hun sociaal-economisch profiel relevanter is. Dit zijn de nieuwe arbeiders: de mensen die de meest onderbetaalde, flexibele jobs moeten aannemen. Ze hebben ook minder onderwijskansen en zijn vaker laaggeletterd.

“Maar ook daar is sociale mobilisatie volop bezig: steeds meer mensen met een migratieachtergrond worden ondernemend of gaan vaker studeren. Feit is wel dat er permanent nieuwe mensen aankomen die weer onderaan de ladder belanden.”

Beschouwt u de mensen die voor een radicale partij als Vlaams Belang of PVDA stemt afgehaakt? De meningen daarover lopen uiteen.

“Natuurlijk betekent niet dat elke stem op een radicale partij per definitie van iemand is die afhaakt. In Nederland hebben zonet ook best wat rijke mensen uit goede buurten beslist om voor PVV te stemmen. Er is nu eenmaal een grote groep die een zondebok zoekt en via sociale media wordt opgejut. Het is altijd makkelijker om naar beneden te stampen, en de schroom om op extreemrechts te stemmen of om openlijk racistisch te zijn, is volledig weggevallen. Maar ik denk wel dat veel radicale stemmers en niet-stemmers dezelfde grieven delen en dat er overlap is.”

Betekent dat dat Vlaams Belang in juni bij die afgehaakten stemmen kan rapen?

“Dat is een moeilijke vraag. In Nederland is de sfeer wel gekanteld nadat de liberale VVD aangaf dat ze voor alle partijen open stonden, ook de PVV van Geert Wilders, om dan enkele dagen voor de verkiezingen die deur weer dicht te gooien omdat Wilders te groot dreigde te worden. Pas dan is interesse in de PVV echt ontploft.

‘Hoogopgeleiden hebben belachelijk goed voor zichzelf gezorgd’: politicoloog snapt waarom steeds meer mensen politiek afhaken
Beeld Wouter Van Vooren
“In Vlaanderen is hetzelfde spel bezig, met N-VA dat voortdurend warm en koud blaast over een eventuele machtsdeelname van Vlaams Belang. Ook gelijkaardig is het feit dat ze vooral dreigen met coalitiegeprekken om druk te zetten op de andere partijen. De VVD wilde Wilders gebruiken als een pion op het schaakbord, maar zo hebben ze van hem de koning gemaakt.

“Weet je wat me ook opvalt? Aan de linkerzijde wordt het intersectioneel denken er de laatste jaren echt ingeramd: iemand is bijvoorbeeld vrouw én queer én afkomstig van een bepaalde plek en we moeten al die identitaire lagen in rekening brengen. Dat is ook nodig.Maar ik stel vast dat juist diezelfde linkerzijde de neiging heeft om de PVV- of Vlaams Belangkiezers weg te zetten als ‘allemaal racisten’. Waarom zien we hen alleen als racistisch, maar zien we niet dat ze laaggeschoold zijn, in armoede leven of gewoon de politieke spelletjes helemaal zat zijn?

“Iemand bestempelen als racist is alweer makkelijk en veilig omdat we daarmee niet naar onszelf moeten kijken en stilstaan bij wat we niet goed hebben gedaan.

Eentje voor Panda en co.

Oorspronkelijk geplaatst door De Morgen

We merken immers al jaren dat het onbehagen toeneemt en toch gebeurt daar heel weinig mee. Die onwil breekt ons nu zuur op: sommige mensen doen simpelweg niet meer mee, anderen denken ‘als het dan toch kapot is, maak het dan maar helemaal stuk en laat Vlaams Belang het maar eens proberen’.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Finland is Europees, geen probleem dus.

En je komt er als migrant niet binnen als je geen Fins spreekt.

[E. Gidius]

Ook een zeer interessant artikel van een linkse over de Denderstreek. Voor een keer een eerlijke invalshoek: https://sociaal.net/achtergrond/domi...-denderstreek/

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ook een zeer interessant artikel van een linkse over de Denderstreek. Voor een keer een eerlijke invalshoek: https://sociaal.net/achtergrond/domi...-denderstreek/

Inderdaad. Leest u even mee?

“Absoluut. Ik spreek hier op geen enkele manier een goedkeuring over uit, integendeel. Het populisme van extreemrechts is zo rauw dat het veel integere mensen uit de politiek jaagt. Tegen mensen van kleur heerst zelfs een heuse intimidatiecultuur, zeker als ze een mandaat hebben. Dat is zo goor dat het eigenlijk strafrechtelijk vervolgd moet worden.”