Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 november 2017, 23:01   #61
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
een minuutje, investeer die vijf miljard subsidies aan nmbs of hetzelfde geld in wegenbouw en die file staat daar niet meer hé

en er staat elke dag ongeveer 300km file bij gebrek aan investering in ons wegennetwerk, omdat ambtenaren niet op de weg zitten en liever in eersteklas op de trein. Maar dit terzijde, er staat tijdens een staking nooit meer dan 500km file of er is nooit meer dan 200km file de de trein helpt voorkomen. Noteer nogmaals dat met 1 miljard je alle filestroken één strook breder kunt maken en het fileprobleem dramatisch kunt verkorten
Weer een indrukwekkend staaltje kort-door-de-bochtwerk. Dus een dag wanneer er gestaakt wordt is representatief voor wat er zou gebeuren als je de spoorwegen afschaft? Werkelijk? We negeren dus gewoon dat op zo'n dag veel mensen er voor kiezen een dagje thuis te werken, een dag verlof nemen of speciaal een pak vroeger of later vertekken om de files to ontwijken?

Zo'n dag is absoluut niet representatief.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2017, 23:01   #62
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
begin met te zeggen welk cijfer je de bron wilt zeker ? want er zijn er toch wel een tiental bronnen
Allemaal.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2017, 23:03   #63
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.628
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
hah de auto betaalt 12miljard belastingen per jaar de trein kost 5miljard subsidies en is 100% aftrekbaar..; nog iets ? je maakt het alleen maar erger hoor als je de fiscaliteit wilt betrekken Dat is een verschil tussen 12miljard betalen en 5miljard ontvangen, een kloof van 17miljard
100% aftrekbaarheid van een al bij al niet zo duur abonnement versus een wagen.

Goed bezig. En de kosten van wegenaanleg, onderhoud, verlichting, signalisatie, de bijhorende kost van wegenpolitie, in het justietieapparaat voor al die met het verkeer gelieerde gedingen, de gezondheidskost, ... laten we dan nog onbesproken.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2017, 23:30   #64
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

cijfers

personekilometers
http://www.mobielvlaanderen.be/pdf/o...analyse-a2.pdf
http://www.milieurapport.be/nl/feite...rsonenvervoer/
http://mobiliteitsplanvlaanderen.be/informatief-01.pdf

personenkilometers, autokilometers, fiscale opbrengsten (18miljard tis dus meer dan 12miljard ok), nieuwe inschrijvingen (500K op 7miljoen= 14jaar gebruik auto, gemiddelde leeftijd 9j), gemiddelde afgelegde afstand( 14k) , gemiddelde uitgave per gezin (4k)
https://www.febiac.be/public/statist...FID=23&lang=NL

kosptrijs treinen
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20151218_02027627
en ja er stond recent in de krant een artikel met andere cijfers... 2miljard voor die 415trienen..; vermoedelijk zijn daar andere kosten bijgeteld, of zit het contract gesplitst in treinen en dubbeldekwagons.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2017, 23:30   #65
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

cijfers

personekilometers
http://www.mobielvlaanderen.be/pdf/o...analyse-a2.pdf
http://www.milieurapport.be/nl/feite...rsonenvervoer/
http://mobiliteitsplanvlaanderen.be/informatief-01.pdf

personenkilometers, autokilometers, fiscale opbrengsten (18miljard tis dus meer dan 12miljard ok), nieuwe inschrijvingen (500K op 7miljoen= 14jaar gebruik auto, gemiddelde leeftijd 9j), gemiddelde afgelegde afstand( 14k) , gemiddelde uitgave per gezin (4k)
https://www.febiac.be/public/statist...FID=23&lang=NL

kosptrijs treinen
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20151218_02027627
en ja er stond recent in de krant een artikel met andere cijfers... 2miljard voor die 415trienen..; vermoedelijk zijn daar andere kosten bijgeteld, of zit het contract gesplitst in treinen en dubbeldekwagons.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2017, 23:33   #66
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
100% aftrekbaarheid van een al bij al niet zo duur abonnement versus een wagen.

Goed bezig. En de kosten van wegenaanleg, onderhoud, verlichting, signalisatie, de bijhorende kost van wegenpolitie, in het justietieapparaat voor al die met het verkeer gelieerde gedingen, de gezondheidskost, ... laten we dan nog onbesproken.
kijk je kunt niet alle kosten van de volledige maatschappij op de konto van de auto zetten. De auto kost ongeveer 11% van het gezinsbudget, en ja er zijn duizenden gewonden op de weg, maar ook op de spoorweg. En ja er zijn duizenden mensen met asthma, maar die hebben 99% asthma met dank aan hun sigaretten. En ja er zijn verlichtingskosten maar fietsers gebruiken die wegen ook en auto's kunnen perfect rijden in het donker. En ja wegen bouwen kost geld maar de vlaamse overheid investeert 1miljard in onderhoud van wegen per jaar nog niet toe... dat is een peulshil versus de 18miljard die auto's betalen;..


een abonnement kost niet duur... tis te zeggen 0.5euro per kilometer werkelijke kostprijs; Reken eens de echt ekostprijs door aan de mensen ? Wedden dat ze allemaal de auto nemen

Laatst gewijzigd door brother paul : 1 november 2017 om 23:36.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2017, 23:35   #67
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.628
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
kijk je kunt niet alle kosten van de volledige maatschappij op de konto van de auto zetten. De auto kost ongeveer 11% van het gezinsbudget, en ja er zijn duizenden gewonden op de weg, maar ook op de spoorweg. En ja er zijn duizenden mensen met asthma, maar die hebben 99% asthma met dank aan hun sigaretten. En ja er zijn verlichtingskosten maar fietsers gebruiken die wegen ook en auto's kunnen perfect rijden in het donker. En ja wegen bouwen kost geld maar de vlaamse overheid investeert 1miljard in onderhoud van wegen per jaar nog niet toe... dat is een peulshil versus de 18miljard die auto's betalen;..
duizenden gewonden op het spoor?
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2017, 23:37   #68
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
duizenden gewonden op het spoor?
duizenden op de weg heb ik geschreven, de getallen van het spoor zijn niet echt duidelijk: zelfmoorden word niet van gesproken, de auto's die onder het spoor vermorzeld worden , worden op de konto van de auto's gezet... dus zal wel in de honderden zijn. Elke week zit er wel ergens een auto onder het spoor
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2017, 23:43   #69
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waar hebt u dat totaalcijfer voor onderhoud en aanleg van onze weginfrastructuur gevonden?
https://www.n-va.be/nieuws/58-miljar...lle-vormen-van

hier 2.7miljard belooft hij nu, en 40% stijging... dus het was 1.5miljard.. t'is te zeggen het is jaren geen miljard geweest

en kijk eens evenveel voor watewegen... die waterwegen moet je weten kosten handenvol geld en vervoer niet eens een significant deel van het transport. Ik ken geen enkele internetbusiness die de waterwegen nodig heeft om het pakketje bij u thuis te krijgen...

en de spoorwegen 800miljoen bijna 1miljard voor iets die 10% van de personentransport doet

Laatst gewijzigd door brother paul : 1 november 2017 om 23:47.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2017, 23:46   #70
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
kosptrijs treinen
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20151218_02027627
en ja er stond recent in de krant een artikel met andere cijfers... 2miljard voor die 415trienen..; vermoedelijk zijn daar andere kosten bijgeteld, of zit het contract gesplitst in treinen en dubbeldekwagons.
Bon, da's dus de 1,3 miljard die ik hier eerder aanhaalde, waarmee je nu dus zélf toegeeft dat je eerste cijfer niet klopte. En als er 'recent in een artikel andere cijfers stonden' dan zie ik dat graag. Alle bronnen die ik al gezien heb spreken over 1,3 miljard. De 2 miljard is wat men extra zou moeten betalen als men de opties op 917 bijkomende rijtuigen besluit te lichten. Die zouden dus ook een stuk goedkoper zijn dan de eerste reeks, omdat bij deze eerste schijf er ook extra kosten zijn voor de ontwikkeling, homologatie edm (en ja, die zitten al in die 1,3 miljard).
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2017, 23:48   #71
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio Bekijk bericht
Bon, da's dus de 1,3 miljard die ik hier eerder aanhaalde, waarmee je nu dus zélf toegeeft dat je eerste cijfer niet klopte. En als er 'recent in een artikel andere cijfers stonden' dan zie ik dat graag. Alle bronnen die ik al gezien heb spreken over 1,3 miljard. De 2 miljard is wat men extra zou moeten betalen als men de opties op 917 bijkomende rijtuigen besluit te lichten. Die zouden dus ook een stuk goedkoper zijn dan de eerste reeks, omdat bij deze eerste schijf er ook extra kosten zijn voor de ontwikkeling, homologatie edm (en ja, die zitten al in die 1,3 miljard).
nee hoor in de krant stond 2miljard, dat artikel staat niet online
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2017, 23:48   #72
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik wist niet dat u uw wagen ergens gratis hebt kunnen afhalen en dat u ook gratis verzekerd bent en dat uw garagehouder uw wagen gratis onderhoudt.
Dat is een vaak terugkomende verkeerde gevolgtrekkingen.
Die auto staat er al en verzekering is per jaar en niet per kilometer.
Met andere woorden, die kostprijs van 0,346€ per kilometer is enkel van toepassing in één of andere boekhouding en heeft niks te maken met de realiteit.

A propos, alleen welgesteld volk rekent op uw manier.
De rest koopt een tweedehands, doet zijn onderhoud zelf en koopt een andere tweedehands als de kosten voor een herstelling iet of wat te hoog oplopen. Brandstof in gieten en rijden maar, dat is de directe reële kost van de rit.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2017, 23:56   #73
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Dat is een vaak terugkomende verkeerde gevolgtrekkingen.
Die auto staat er al en verzekering is per jaar en niet per kilometer.
Met andere woorden, die kostprijs van 0,346€ per kilometer is enkel van toepassing in één of andere boekhouding en heeft niks te maken met de realiteit.

A propos, alleen welgesteld volk rekent op uw manier.
De rest koopt een tweedehands, doet zijn onderhoud zelf en koopt een andere tweedehands als de kosten voor een herstelling iet of wat te hoog oplopen. Brandstof in gieten en rijden maar, dat is de directe reële kost van de rit.
je moet toch geen genie zijn om dat uit te rekenen
pak de cijfers van febiac

aantal km per gezin 20.000
kostprijs mobiliteit per gezin 4000euro
en je hebt uw reel gemiddel cijfer
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2017, 23:57   #74
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
https://www.n-va.be/nieuws/58-miljar...lle-vormen-van

hier 2.7miljard belooft hij nu, en 40% stijging... dus het was 1.5miljard.. t'is te zeggen het is jaren geen miljard geweest
Lees ik dat nu goed? Je vergelijkt dus de investeringen in wegenonderhoud in VLAANDEREN door de VLAAMSE overheid met de infrastructuurkost in BELGIË voor de BELGISCHE spoorwegen?

En zelfs die kost blijk je sterk onderschat te hebben?

Je negeert dus niet alleen de kostprijs van de wegen in Wallonië en Brussel, maar ook deze van alle gemeentewegen.

Je gooit een hoop cijfers in het rond zonder dat je lijkt te beseffen wat ze eigenlijk betekenen...
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2017, 23:58   #75
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
nee hoor in de krant stond 2miljard, dat artikel staat niet online
Neen, dat stond daar niet in. Je liegt.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2017, 23:59   #76
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

trouwens verander de cijfers maar gerust hoor
we gaan wel zien hoeveel het verandert

dus de trein is goedkoper dan de auto dat is de berekening die je wilt bewijzen toch ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2017, 00:01   #77
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio Bekijk bericht
Neen, dat stond daar niet in. Je liegt.
ah stond zo in de titel zelfs..; moet je een foto hebben van het artikel ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2017, 00:03   #78
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
trouwens verander de cijfers maar gerust hoor
we gaan wel zien hoeveel het verandert

dus de trein is goedkoper dan de auto dat is de berekening die je wilt bewijzen toch ?
Neen, ik wil bewijzen dat jij er maar wat op los lult. En dat lukt me aardig zo blijkt.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2017, 00:03   #79
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ah stond zo in de titel zelfs..; moet je een foto hebben van het artikel ?
Graag.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2017, 00:04   #80
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
nee hoor in de krant stond 2miljard, dat artikel staat niet online
Die 2 miljard is wel online te vinden, of wat bedoel je?

Citaat:
Eddie Groenwals
vr 27 okt 18:02

NMBS investeert 3,2 miljard voor de treinreiziger

De NMBS gaat de komende 5 jaar fors investeren om de dienstverlening aan haar klanten te verbeteren. 2 miljard gaat naar de vervanging of modernisering van treinstellen. Dat moet 20 000 extra zitplaatsen opleveren. 600 miljoen wordt gebruikt om het comfort voor de reizigers te verbeteren. Zo komen er een hele reeks extra parkeerplaatsen, zowel voor auto's als voor tweewielers. De derde pijler van het investeringsbeleid is een beter onderhoud van de treinen, waarvoor bijna 300 miljoen wordt uitgetrokken.

40 procent van het rollend materieel van de NMBS is meer dan 30 jaar oud. De spoormaatschappij gaat tijdens de periode 2018-2022 zo’n 2 miljard investeren om haar park van rijtuigen en locomotieven te moderniseren en het aandeel van het oude materieel tegen 2023 tot 20 procent te verlagen.

Stipter, veiliger en comfortabeler

Zo kan de NMBS de groei van het treinaanbod en van het aantal klanten in de komende jaren opvangen. 20 000 zitplaatsen komen er bij tegen 2022 (waarvan 10 000 tegen 2020). Bovenop de investeringen in nieuw materieel, zullen de treinstellen die de helft van de verwachte levensduur bereikt hebben, volledig gemoderniseerd worden. Zo moeten alle treinen tegen 2023 uitgerust zijn met ETCS (European Train Control System). Dat zorgt voor meer veiligheid.

Stations aanpassen

Om haar klanten beter te kunnen ontvangen, zal de NMBS bijna 600 miljoen investeren in het onthaal van reizigers. De klemtonen liggen daarbij op stationsinfrastructuur, parkeerplaatsen en perrons.

Het gaat onder meer om 10.000 bijkomende parkeerplaatsen voor wagens tegen 2022. Om die te kunnen voorbehouden aan haar eigen klanten, zullen meer parkings met slagbomen uitgerust worden. Er komen ook 10 000 extra parkeerplaatsen voor tweewielers.

De NMBS gaat heel wat perrons aanpassen, zodat de reizigers makkelijker in de trein kunnen stappen. Jaarlijks zullen daarom de perrons van gemiddeld zeven bijkomende stations of stopplaatsen verhoogd worden. Er komen ook meer liften en roltrappen. En tegen 2022 zullen 25 bijkomende stations volledig toegankelijk gemaakt worden voor personen met beperkte mobiliteit (gemiddeld vijf bijkomende stations per jaar).

Propere treinen

Om het onderhoud van de treinen te verzorgen worden nieuwe werkplaatsen gebouwd en de bestaande uitgebreid. Installaties voor het onderhoud van het rollend materieel die een directe impact hebben op de reizigers (carwash, het kuisen van de binnenkant van de treinen enz.) zijn eveneens opgenomen in het plan. In totaal wordt een budget van bijna 300 miljoen uitgetrokken voor de investeringen in de werkplaatsen.

Goedkeuring

Het investeringsplan is vandaag goedgekeurd door de Raad van Bestuur van de NMBS en moet nu ook nog worden bevestigd door de federale regering. Minister van Mobiliteit Bellot staat alvast achter het investeringsplan.

“De regering heeft aan de NMBS gevraagd steeds de klant centraal te zetten. Ik ben dan ook tevreden dat de door de Raad van Bestuur goedgekeurde investeringen aan deze vraag beantwoorden. Zo verhogen we sterk het dagelijkse comfort van de reiziger en de aantrekkelijkheid van de NMBS dankzij investeringen in nieuw rollend materieel, in aangenamere, veiligere en functionele stations en in parkings voor wagens en fietsenstallingen. Dit komt bovenop de verhoging van 5% van het aantal treinkilometers wat aantoont dat de klant wel vaart bij een efficiënter gebruik van de middelen,” zegt minister van Mobiliteit François Bellot.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10...treinreiziger/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be