Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
21 juni 2007, 20:30 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
|
Draagmoederschap wettelijk regelen
De zaak met baby D legt duidelijk enkele pijnlijke hyaten in de wet bloot.
Het grote probleem is dat draagmoederschap in ons land niet wettelijk geregeld is. Juridisch gezien is de draagmoeder de moeder van het kind en staan de wensouders machteloos als ze haar afspraken niet nakomt. Het zelfde geldt ook wanneer er iets fout gaat met de zwangerschap of het kind. Dan kan de draagmoeder de pineut zijn. Het wettelijk regelen van draagmoederschap kan veel problemen regelen. Dan zou men eisen kunnen stellen aan beide partijen en bv eisen de draagmoeder een psychologisch onderzoek zou ondergaan. Dan zouden bepaalde situaties ook wettelijk met contract vastgelegd kunnen worden. Onder andere kan er dan opgesteld worden wie de biologische vader en moeder van het kind zijn. Dat laatste geval kan bv dat de wensmoeder wel eicellen kan doneren aan de draagmoeder, omdat ze bv geen of een afwijkende barmoeder heeft. Niet alleen heterokoppels waarvan de vrouw geen kinderen kan krijgen, kunnen dan beroep doen op een draagmoeder. Homokoppels zouden bijvoorbeeld ook beroep kunnen doen op een draagmoeder. Dan kunnen ze er wettelijke regelingen over kunnen maken. |
21 juni 2007, 21:13 | #2 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 2 juli 2006
Berichten: 1.779
|
Citaat:
Strafwetboek titel VII Hoofdstuk III Misdaden en wanbedrijven strekkende tot het verhinderen of vernietigen van het bewijs van de burgerlijke staat van kinderen: Art 363 Met opsluiting van vijf tot tien jaar worden gestraft zij die schuldig zijn aan verduistering van een kind, aan verwisseling van een kind met een ander, of aan onderschuiving van een kind bij een vrouw die niet bevallen is. Dezelfde straf wordt toegepast op hen die opdracht geven om de in het vorige lid vermelde feiten te plegen, indien die opdracht wordt uitgevoerd. Maw: een kind moet eerst ter adoptie aangeboden worden en mag niet beloofd worden aan personen. Zowel de "draagmoeder" als de personen aan wie het kind beloofd is zijn strafbaar indien het kind daadwerkelijk werd onderschoven. Een vrouw die het kind afstaat aan iemand anders zonder het voor adoptie beschikbaar te stellen vernietigt ook het bewijs van burgerlijke staat van het kind.
__________________
Wie zich zo dom weet te houden, dat de domme meent dat hij de verstandigste is, dat is de echte diplomaat." Fliegende Blätter - Duits humoristisch weekblad (1844-1944) In de Belgische democratie vertegenwoordigt een parlementslid immers alles behalve zijn kiezers. Hij is volkomen een produkt van de partij en haar ingebouwde drukkingsgroepen. Guy Verhofstadt, 1ste Burgermanifest 1991. Laatst gewijzigd door metten : 21 juni 2007 om 21:18. |
|
21 juni 2007, 22:00 | #3 | |
Minister
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
|
Citaat:
|
|
21 juni 2007, 22:08 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 mei 2006
Berichten: 20.171
|
Ik denk, dat je als wensouders, altijd rekening moet blijven houden met het feit dat op het laatste nippertje, je ernaast kan vallen. Je staat nergens zonder wetgeving. En die wetgeving zou nog wel eens heel lang op zich kunnen laten wachten. Het is geen frequent probleem.
Risico van het vak, denk ik dan maar. Het blijft altijd veiliger om te adopteren.
__________________
I'll just kill myself now. |
22 juni 2007, 10:51 | #5 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
|
Citaat:
Ik zou het niet meer strafbaar maken, op voorwaarde dat men het op voorhand bij contract vastlegt dat het kind dat de draagmoeeder draagt eigenlijk voor andere mensen is dat zij er ook eventueel de biologische ouders van zijn. Daarnaast kan men een draagmoeder inderdaad niet manu militari verplichten het kind af te staan na de geboorte, maar je kan haar dan eventueel wel dwingen om de vergoedingen die betaald zijn voor haar diensten terug te betalen aan de wensouders. Zoals de huidige wet nu in elkaar zit, riskeren vrouwen die echt een ander willen helpen, om in de gevangenis te eindigen, terwijl fortuinjaagsters er ook misbruik van kunnen maken. Men zou er daar iets aan moeten veranderen. |
|
22 juni 2007, 10:51 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
in het geval van baby D. vind ik dat het gerecht schromelijk is tekortgeschoten.
Ofwel bleef het kind bij haar natuurlijke moeder, ofwel moest men onmiddellijk een DNA test hebben uitgevoerd. Ik denk dat het heel moeilijk is een verplichting van overdracht in te lassen indien de moeder effectief de biologische moeder is (eigen eicel = eigen kind). Indien dit niet het geval is: implanting van gevruchte eicellen, dan denk ik wel dat er zeker een juridisch kader moet worden geschapen. In dat geval is men effectief énkel DRAAGmoeder. In het vorige geval (eigen eicel) in feite niet. Werd de biologische moeder van baby D. in feite ooit vervolgd? het k?*n toch niet dan men zijn eigen kind (of dat van iemand anders natuurlijk) gewoon verkoopt/afstaat zonder juridische omkadering?
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
22 juni 2007, 10:59 | #7 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
|
Citaat:
Daarnaast "koop" je dan eigenlijk ook een kind, waar je geneens een genetische band mee hebt. Als een vrouw bv nog functionerende eierstokken heeft, maar geen of een afwijkende baarmoeder, kan ze eventueel nog via IVF een kind van zichzelf krijgen, via een draagmoeder. Dan zijn er nog homo koppels. In principe zijn zij benadeelt door de natuur. Een lesbisch koppel kan beroep doen op een spermabank, of desnoods slaat men wel even een man aan de haak voor de zaak. Juridisch telt de moeder en een vader vermelden voor het kind is niet noodzakelijk. Hoe een homo koppel dat moet doen, weet ik niet. Probleem is dat als men deze dan ook gaat laten adopteren, ze de wachtrij voor onvruhtbare heterokoppels, die dikwijls genoeg doorstaan hebben, nog langer maken, terwijl ze met andere wettelijke regelingen in de meeste gevallen gewoon kinderen van zichzelf kunnen hebben. In principe kan je zonder juridische problemen zaadcellen en eicellen gebruiken, maar een baarmoeder huren, waar het hier eigenlijk om gaat, kan niet. Men kan dus genoeg kinderen juridisch andere ouders geven dan hun genetische ouders. Kinderen uit de spermabank zullen dikwijls bv nooit hun echte vader kennen. Dat is allemaal in orde, terwijl ik daar meer ethtische bezwaren tegen heb, dan het verhuren van een baarmoeder. |
|
22 juni 2007, 11:03 | #8 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
|
Citaat:
Sperma en zelfs eicellen mogen gedoneerd worden, zonder dat de wet er om kraait. Een vrouw die bv nog een goede baarmoeder heeft, maar geen eierstokken, kan een kind krijgen met een donoreicel en daar kraait geen haan om. Als die donoreicel of zelfs een eigen eicel in een andere baarmoeder geplant wordt, dan is er wel een probleem. Men zou eens logischer moeten blijven. |
|
4 juli 2023, 05:47 | #9 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.665
|
The Handmaiden's Tale komt wel heel dichtbij in België.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen. |
4 juli 2023, 07:30 | #10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
In welke landen is draagmoederschap wettelijk wel geregeld ?
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
4 juli 2023, 09:28 | #11 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.729
|
Citaat:
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin "When you're accustomed to privilege equality feels like oppression." |
|
4 juli 2023, 09:57 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.269
|
Slaat inderdaad helemaal nergens op.
Ik ben het in grote lijnen eens dat als partijen overeenkomen over het draagmoederschap dat dit gewoonweg moet kunnen. Dat is gewoon een overeenkomst tussen partijen zoals een andere en de overheid heeft zich daar niet mee te moeien. Waar ik het niet mee eens ben, is dat de maatschappij daar ook financieel voor zou moeten opdraaien Citaat:
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen! |
|
4 juli 2023, 10:47 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Inderdaad. Ik heb de twee boeken van Margaret Atwood gelezen. In "De Dienstmaagd" worden de potentiële draagmoeders gewoonweg verkracht.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
4 juli 2023, 10:49 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|
4 juli 2023, 11:26 | #15 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.654
|
Misschien moet er eens aan het kind gedacht worden ipv dat geknoei en al op voorhand gekibbel met kinderen als handelswaar uit egoïsme.
Misschien moeten mensen maar aanvaarden dat ze zelf geen kinderen kunnen dragen/baren en dan hebben ze nog altijd de optie tot adopteren als ze absoluut voor een kind willen zorgen...en dan maakt het niet uit of ze de biologische ouders zijn of niet, want dan gaat het om het kind. Bij draagmoederschap gaat het niet om het kind maar om zichzelf, ze willen een kind van zichzelf. Adoptie is eigenlijk ook een vorm van draagmoederschap want je koopt zogezegd een kind van een andere moeder maar dat ongewenste kind werd al afgestaan en dan stelt zich toch al het probleem niet dat de moeder het kind wil behouden. Mensen willen absoluut een eigen kind en gebruiken daarvoor het lichaam van andere vrouwen als incubator in ruil voor geld. Draagmoederschap vind ik een koehandel, met of zonder wet.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. |
4 juli 2023, 12:51 | #16 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.665
|
Half Oekraïne ligt in puin maar haar draagmoederindustrie doet het beter dan ooit.
Hoeveel vrouwen zouden vrijwillig voor draagmoederschap kiezen mochten ze er niet door omstandigheden toe gedwongen worden ? Dit is honderd keer erger dan prostitutie, veel zwaarder voor lichaam en psyche, en minder noodzakelijk. Zeer raar ook dat terwijl de meest extremistische feministen en wokes verklaren dat de vrouw pas vrij zal zijn als ze geen kinderen meer hoeft te baren men wel draagmoederschap wenst te vergemakkelijken opdat het hele lgtbqps2s++circus makkelijker kinderen kan kopen (letterlijk) nadat ze hun lichaam naar de kloten hebben geholpen of wanneer twee mensen van hetzelfde geslacht nu eenmaal geen kinderen kunnen krijgen. Met hun sterke euro's gaat dat rijk bedorven volkje dan met 'mensen met baarmoeders' in arme landen 'vrijwillige contracten' aan. Bah.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen. Laatst gewijzigd door Vlad : 4 juli 2023 om 12:51. |
4 juli 2023, 17:00 | #17 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.915
|
Nee, die referentie mag enkel gebruikt worden wanneer USA deelstaten geheel democratisch voor een abortuswetgeving kiezen waar een meerderheid zich comfortabel bij voelt (zowel mannen als vrouwen), ter vervanging van die grondwettelijke kwakkel genaamd Roe v Wade die ze 50 jaar lang van hogerhand door de strot geramd kregen:
Citaat:
Citaat:
|
||
4 juli 2023, 19:04 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
Als het kind echter geïnteresseerd wordt in z'n roots dan kunnen er problemen ontstaan. Begrijpelijk. Het is uiteindelijk uw kind niet ook al draag je dezelfde verantwoordelijkheden. Ik heb nog de tijd gekend dat adoptie chique stond, en voor wat kleur en variatie in het gezin zorgde.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|