Wat moeten we doen met een vrouw die illegale abortus liet doen?

[De schoofzak]

Je kan pro of contra abortus zijn, maar de vraag van hierboven blijft: wat moeten we doen met de vragende dame ?
Idem voor de dame die een laattijdige abortus liet uitvoeren.

Moeten we die een boete geven? Hoeveel dan wel?
Moeten we die in de gevangenis steken? Hoe lang dan wel?

Speelt het een rol als die dame thuis nog kinderen heeft? Want als de papa er niet op kan letten, vb. door werk of vb. door echtscheiding ... of overleden ... moeten die kinderen dan naar een weeshuis?

Gelieve de discussie over pro of contra abortus achterwege te laten. Stel desnoods een eigen nieuwe draad (de duizendste) op. Hier enkel over de strafmaatregel tegen de dame. (zal wel niet lukken ...)

Mijn mening: een kleine symbolische boete. Gevangenis lost niets op. Het drama is zo al erg genoeg.

titel: Ophef in Verenigd Koninkrijk omdat moeder naar de cel moet voor laattijdige abortus
https://www.standaard.be/cnt/dmf20230620_93128047

Een Britse vrouw die abortus uitvoerde na 32 weken krijgt een celstraf. Politici en burgers reageren geschokt op de straf, want de vrouw is ook moeder. Premier Sunak reageerde nog niet op de vraag om clementie te verlenen.

Het is ‘een emotionele en vaak controversiële kwestie’, erkende de rechter in het Engelse Stoke-on-Trent vorige week in de eerste alinea van een opmerkelijk vonnis. Een 44-jarige vrouw die abortus uitvoerde na 32 weken zwangerschap, veroordeelde hij tot 28 maanden gevangenisstraf. Daarvan moet ze de helft daadwerkelijk uitzitten. Ze heeft zich niet aan de wet gehouden, dus de rechter is onverbiddelijk. ‘Het is mijn plicht als rechter om de wet toe te passen zoals die bepaald is door het parlement.’

De uitspraak heeft in het Verenigd Koninkrijk tot nationale verontwaardiging geleid. Politici en mensenrechtenorganisaties reageerden geschokt op het feit dat de vrouw uit Stoke-on-Trent de cel in moet, terwijl ze drie kinderen heeft, van wie een met een handicap. Zaterdag protesteerden duizend mensen in Londen tegen de veroordeling. Zondag stuurden 29 Britse parlementariërs van zes partijen een brief naar premier Rishi Sunak om clementie te tonen en de vrouw gratie te verlenen. ‘Het is schokkend dat drie kinderen nu zonder hun moeder zitten’, schrijven ze. ‘Wij vinden dat het niet in het algemeen belang is om een vrouw die haar eigen zwangerschap beëindigt, strafbaar te stellen.’
Ophef in Verenigd Koninkrijk omdat moeder naar de cel moet voor laattijdige abortus
Foto: zuma press

De vrouw is veroordeeld op basis van een wet uit 1861 die abortus strafbaar stelt. Sinds de Abortion Act in 1967 mag in Engeland, Wales en Schotland abortus worden uitgevoerd tot de 24ste week van de zwangerschap. Dat gebeurt ongeveer 250.000 keer per jaar. Het Nederlandse abortussysteem is vergelijkbaar: na 24 weken is alleen bij zwaarwegende medische redenen abortus toegestaan. In België is abortus toegestaan tot en met twaalf weken na de bevruchting.

Consult per telefoon

De vrouw uit Stoke-on-Trent loog over hoe lang ze zwanger was. Dat kon ze doen omdat ze een telefonisch consult had bij de British Pregnancy Advisory Service (BPAS) in de eerste weken van de lockdown, in maart 2020. Vrouwen die minder dan tien weken zwanger waren, konden vanaf die maand op basis van een telefoongesprek abortuspillen krijgen.
Lees ook

‘Mochten mannen zwanger kunnen worden, dan was abortus allang een verworven recht’

Toen de vrouw de pillen per post kreeg en ze innam, wekte ze de bevalling op. Ze belandde in het ziekenhuis waar haar dochter doodgeboren werd. In het ziekenhuis bleek de vrouw niet de waarheid te hebben verteld en werd de politie ingeschakeld. Ze zei dat ze niet precies wist hoelang ze zwanger was. Maar de politie trok uit het zoekgedrag op internet de conclusie dat ze dacht dat ze 28 weken zwanger was toen ze de pillen innam. Uit post-mortemonderzoek kwam naar voren dat het om 32 tot 34 weken ging.

De vrouw had onder zware druk gestaan, bleek in de rechtszaak. Ze woonde weer bij haar ex-man, terwijl ze zwanger was van een andere man. Aan hem had ze verteld dat ze al abortus had uitgevoerd. Uit onderzoek van justitie bleek dat ze onder meer had gegoogeld of ze zichzelf in de maag kon stompen om abortus uit te voeren. Haar ex verklaarde dat ze een liefhebbende moeder is en dat haar kinderen haar nodig hebben.

De rechter zei dat mee te wegen, ook het feit dat ze emotioneel en gestresseerd was en dat ze na de abortus nachtmerries en flashbacks had. Daarom gaf hij geen drie jaar maar veertien maanden celstraf en veertien maanden voorwaardelijk. Pijnlijk was dat de rechter nog toevoegde dat ze geen straf had gekregen als ze in het begin van de zaak zichzelf schuldig had verklaard voor ‘het vernietigen van een kind’ bij de geboorte, een strafbaar feit dat tussen abortus en moord inzit.

Wet uit victoriaanse tijd

‘Op grond van een wet die in het victoriaanse tijdperk werd aangenomen voordat vrouwen zelfs maar konden stemmen’ is er nu een vrouw veroordeeld, schrijven de parlementsleden aan Sunak. Hij heeft nog niet gereageerd op het verzoek. Wel zei hij eerder in de week via zijn woordvoerder er niet voor te voelen om de wet uit 1861 aan te passen. Daarvoor pleitten politici van links tot rechts en mensenrechtengroepen. Sunak vindt dat er in de wet een goede balans bestaat tussen legale abortus tot 24 weken en de strafbaarstelling daarna.
Ophef in Verenigd Koninkrijk omdat moeder naar de cel moet voor laattijdige abortus
Foto: zuma press

Prolife-organisaties vinden dat deze zaak aantoont dat het beleid om abortuspillen na een telefonisch consult beschikbaar te stellen, moet worden beëindigd. Na de pandemie is dat namelijk gehandhaafd. De Society for the Protection of Unborn Children spreekt van een gruwelijke zaak’ waarbij een ‘volledig levensvatbare baby van acht maanden’ om het leven is gekomen. De vrouw wist dat ze de wet overtrad toen ze loog om de pillen te krijgen, stelt deze organisatie. De grootste kritiek hebben ze op BPAS, dat te gemakkelijk abortuspillen zou verstrekken.

De politici die van de strafbaarstelling af willen, wijzen naar Noord-Ierland, van oudsher het meest conservatieve land op dit terrein. Tot 2019 was abortus in dit deel van het VK verboden en moesten vrouwen de zee oversteken om abortus te krijgen. Maar sindsdien is het helemaal niet meer strafbaar in Noord-Ierland. De vrees bestaat ook dat een uitvoerig publiek debat over de strafbaarstelling van abortus prolife-organisaties veel aandacht gaat geven.

Of de vrouw beroep overweegt, is niet bekend. Daarvoor ligt de lat hoog. Haar advocaten moeten dan aantonen dat de rechter de wet verkeerd heeft toegepast of dat de straf buitensporig is.

[maddox]

8 maand is geen abortus meer, naar eigen mening. Ik ben verdorie een 8 maanderke. 3.8Kg bij geboorte, geen couveuse nodig. Gewoon een vroeg, maar gezond boeleke.
Mijn broers en zussen zijn ook 8 maanderkes.....

Dat het kindje doodgeboren is, is dat het resultaat van eerdere pogingen? Of door de pillen haar aangereikt door ambtenaren die gewoon het draaiboek volgden?

Maar kort door de bocht. Het zou volledig vermijdbaar geweest zijn indien zwanger worden een recht dat verdient moet worden zou zijn.
Met de moderne anticonceptie methodes is het prima doenbaar om zowel vrouwen als mannen onvruchtbaar te maken tot het recht tot reproductie verleend wordt.

[reservespeler]

Voor mij is dit pure moord.
32 weken is levensvatbaar en is meer dan 7 maanden zwangerschap.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Voor mij is dit pure moord.
32 weken is levensvatbaar en is meer dan 7 maanden zwangerschap.

Het enige we haar kunnen aanwrijven is dat het een dom kieken is.
En dat heeft anderen al voor ergere misdaden minder bestraft laten worden.

[Drukazz]

Bizarre vraag.

Abortus is moord.

Moordenaars horen thuis in de cel.

[cookie monster]

In geval van een levensbedreigende situatie , dan ligt de zaak anders !!
Had ze een condoom of de pil gebruikt , dan had het niet zover gekomen !!

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je kan pro of contra abortus zijn, maar de vraag van hierboven blijft: wat moeten we doen met de vragende dame ?

"Wat moeten we doen met een vrouw die illegale abortus liet doen?"
U niet moeien.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Bizarre vraag.

Abortus is moord.

Moordenaars horen thuis in de cel.

Inderdaad. Abortus = moord.

[Dadeemelee]

Al degenen die in deze enquete ‘ja’ gestemd hebben..

https://forum.politics.be/showthread.php?t=269461

.. dienen als ze consequent zijn pro-abortus te zijn. Volgens het ‘stand your ground’ principe heeft de vrouw het recht zich te verdedigen tegen ongewenste indringers.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Al degenen die in deze enquete ‘ja’ gestemd hebben..

https://forum.politics.be/showthread.php?t=269461

.. dienen als ze consequent zijn pro-abortus te zijn. Volgens het ‘stand your ground’ principe heeft de vrouw het recht zich te verdedigen tegen ongewenste indringers.

Als je een ongewenste indringer een paar maand laat rondlopen op je eigen terrein....

Oftewel, compleet van de pot gerukte vergelijking.

Zoals ik al eerder schreef, de voorbeeldtrees, die haar enige "schuld" is gewoon domheid.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als je een ongewenste indringer een paar maand laat rondlopen op je eigen terrein....

Oftewel, compleet van de pot gerukte vergelijking.

Zoals ik al eerder schreef, de voorbeeldtrees, die haar enige "schuld" is gewoon domheid.

Als je die indringen voordien niet opmerkt…

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als je die indringen voordien niet opmerkt…

Hoe doe je dat? Menstruatie blijft uit, ochtendmisselijkheid enzoverder.

3 maand, ja, da's begrijpelijk. 4 maand, moeilijk. 5 maand, hoe lomp kan je zijn?

Onwetendheid is een reden, en zelfs een excuus. De voorbeeldtrees had al zwangerschappen voldragen..... Die heeft slechts 1 mogelijke reden, en da's geen excuus. Blatante domheid.

Vandaar mijn voorstel van bestaande technieken een beetje doorontwikkelen zodanig mensen onvruchtbaar zijn tot ze bewezen hebben voor kinderen te kunnen zorgen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoe doe je dat? Menstruatie blijft uit, ochtendmisselijkheid enzoverder.

3 maand, ja, da's begrijpelijk. 4 maand, moeilijk. 5 maand, hoe lomp kan je zijn?

Onwetendheid is een reden, en zelfs een excuus. De voorbeeldtrees had al zwangerschappen voldragen..... Die heeft slechts 1 mogelijke reden, en da's geen excuus. Blatante domheid.

Vandaar mijn voorstel van bestaande technieken een beetje doorontwikkelen zodanig mensen onvruchtbaar zijn tot ze bewezen hebben voor kinderen te kunnen zorgen.

Ik zou het niet weten Maddox, ik ben geen vrouw.

Maar van mansplaining gesproken.

[CUFI]

Geef haar zorg in de vorm van therapie.
Sensibiliseer beter. Termijnen van 3 maand en meer getuigen dat er niets aan het probleem gedaan wordt, maar het net erger wordt gemaakt.
Hoe langer je met een abortus wacht, hoe dieper de impact op de vrouw haar geestelijke gezondheid en hoe hoger de kans op complicaties.

Sensibiliseer en verlaag de abortustermijn om de ernst van deze materie niet naar de achtergrond te duwen. Spreek over mensenrechten en niet enkel vrouwenrechten bij een verschrikkelijke daad zoals abortus.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik zou het niet weten Maddox, ik ben geen vrouw.

Maar van mansplaining gesproken.

Mensen Dadeemeelee, mensen. Dus mannen en vrouwen.
Niet capabel tot reproductie tot bewezen is dat de betrokken personen bewezen hebben die verantwoordelijkheid aan te kunnen.

(tjiens, dat doet me denken aan die vuurwapenvergunningvoorstelen op zijn Henri's, je moet eerst die vergunning moeten hebben voor je kan aantonen dat je die vergunning zou mogen hebben)