Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 februari 2012, 21:31   #1
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard Wie schrijft er mee een boek over de vroege Jezus-beweging?

Gezocht M/V schrijver.

- moet vlot kunnen schrijven
- moet Koinè Grieks kunnen lezen en verstaan
- moet in het Engels kunnen schrijven alsof het een "native speaker" is

Indien geen persoon deze drie eigenschappen in zich verenigt, mogen het ook 2 of 3 personen zijn.

Ikzelf lever het concept en de inzichten aan. Zelf ben ik goed in speurwerk en onderzoek, maar als het komt om de dingen in een presentabele vorm te gieten die aan het grote publiek kan aangeboden worden, moet ik echter passen. Vandaar deze oproep.

Geroepen?

Dan moet je ervoor zorgen om volgende werken in je bezit of tot je beschikking te hebben:

- Pierre Krijbolder, Jezus de Nazoreeër, 1976.
- John Dominic Crossan, The Birth of Christianity. 1998.
- Israel Finkelstein and Neil Asher Silberman, The Bible Unearthed, 2001.
- April D.Deconick, The Original Gospel of Thomas in translation, 2006.
- Delbert Burkett, Rethinking the Gospel Sources - From Proto-Mark to Mark. 2004.
- Delbert Burkett, Rethinking the Gospel Sources II - The Unity and Plurality of Q. 2009.

- Timothy Freke and Peter Gandy, The Jesus Mysteries - Was the Original Jesus a Pagan God? 1999.
- Earl Doherty, Jesus Neither God nor Man, 2009.
- Daniel T. Unterbrink, The Three Messiahs, 2010.

+ minstens één van volgende 2 werken :
- John S. Kloppenborg, The Formation of Q, 1987,1999.
- Cristopher M. Tuckett, Q and the History of Early Christianity, 1996.

Bovengenoemde opsomming is het �*bsolute minimum om te kunnen starten. Tijdens de rit zal blijken dat deze set ontoereikend zal zijn, dus wees gewaarschuwd

Hiernaast moeten de kandidaten ook nog bereid zijn om zich het Koptisch zo eigen te maken dat ze het Evangelie van Thomas in de versie zoals die te Nag Hammadi gevonden werd kunnen lezen en verstaan.



Solliciteren mag in deze thread of per PM.

Tot hoors!

Laatst gewijzigd door E. Migrant : 1 februari 2012 om 21:40.
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2012, 22:08   #2
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.549
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant Bekijk bericht
Wie schrijft er mee een boek over de vroege Jezus-beweging?

Ikzelf lever het concept en de inzichten aan. Zelf ben ik goed in speurwerk en onderzoek, maar als het komt om de dingen in een presentabele vorm te gieten die aan het grote publiek kan aangeboden worden, moet ik echter passen. Vandaar deze oproep.
Beste Migrant, dit onderzoek op basis van bronnen uit de oudheid is al vaker gedaan zonder veel resultaat.

Wat bedoelt u met vroeg?

Waarom denkt u dat er een vroege Jezus-beweging heeft bestaan?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2012, 22:14   #3
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Beste Migrant, dit onderzoek op basis van bronnen uit de oudheid is al vaker gedaan zonder veel resultaat.

Wat bedoelt u met vroeg?

Waarom denkt u dat er een vroege Jezus-beweging heeft bestaan?
In die periode liepen er véél messiassen rond in het oude Israel. Zoveel Jezusbewegingen als messiassen waarschijnlijk.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2012, 22:17   #4
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Waarom denkt u dat er een vroege Jezus-beweging heeft bestaan?
Waarom denkt men dat Jezus überhaupt bestaan heeft ?
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2012, 22:20   #5
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.549
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
In die periode liepen er véél messiassen rond in het oude Israel. Zoveel Jezusbewegingen als messiassen waarschijnlijk.
Inderdaad. Verder wordt een beweging niet gemaakt door een profeet maar door volgelingen. Als de profeet niets heeft opgeschreven dan moeten de volgelingen iets verzinnen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2012, 23:28   #6
Nexer
Parlementslid
 
Nexer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2009
Berichten: 1.901
Standaard

Om verder te gaan om de eerste comment van Piero: als u de vroege religieuze beweging op basis van Jesus van Nazareth wil bestuderen, vindt u misschien beter iemand met een teletijdmachine.

Eventjes teruggaan en het allemaal zelf nakijken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
ls de profeet niets heeft opgeschreven dan moeten de volgelingen iets verzinnen.
Want zo simpel is het inderdaad.
__________________
Citaat:
"The liberals of today are the tyrants of tomorrow."

"For all those upper/middle class academics, harassment means all those loud ordinary people, who smell bad, who talk dirty."
Nexer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2012, 23:47   #7
Biggles
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 22 november 2011
Berichten: 934
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Inderdaad. Verder wordt een beweging niet gemaakt door een profeet maar door volgelingen. Als de profeet niets heeft opgeschreven dan moeten de volgelingen iets verzinnen.
Stel je voor :
In 2850 na christus is er een soort imam die zijn volgelingen voorleest uit het ware boek van Harriechristus.
Sorry. 'k Kon het niet laten.


Edit: Met alle respect voor Harrie trouwens.

Laatst gewijzigd door Biggles : 2 februari 2012 om 00:05.
Biggles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2012, 00:29   #8
Astrodamos
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 december 2011
Locatie: Godsheide
Berichten: 1.103
Standaard

Jezus leefde 2000 jaar geleden, de moraal van toen krijg je nu niet meer verkocht
Astrodamos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2012, 19:56   #9
respublica
Minister
 
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
In die periode liepen er véél messiassen rond in het oude Israel. Zoveel Jezusbewegingen als messiassen waarschijnlijk.
Dat verplaatst de vraag alleen maar. Waarom dan hebben die andere Joodse Messiassen niet allemaal zo'n grote impact gehad? Waarom trokken Jezus' leerlingen wél naar Oost en West om het evangelie te verspreiden, en waren zij bereid om voor 'hun' waarheid te sterven? Hun Messias is niet alleen maar gestorven aan het kruis, maar toen ze op het punt stonden om de beweging te ontbinden, toen is op zijn minst in hun perceptie Christus na drie dagen wedergekeerd. Dat feit heeft op hen een blijvende indruk nagelaten.

Heidense heilsfiguren uit de Oudheid, zoals Isis en Mithras, waren ook niet vergelijkbaar omdat het niet om historische figuren ging. Ze werden nooit in een historische context geplaatst.

Overigens, ik kan wel wat Koiné, maar ik ben niet van plan om je te helpen.

Laatst gewijzigd door respublica : 2 februari 2012 om 19:59.
respublica is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2012, 20:53   #10
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.549
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door respublica Bekijk bericht
Dat verplaatst de vraag alleen maar. Waarom dan hebben die andere Joodse Messiassen niet allemaal zo'n grote impact gehad? Waarom trokken Jezus' leerlingen wél naar Oost en West om het evangelie te verspreiden, en waren zij bereid om voor 'hun' waarheid te sterven? Hun Messias is niet alleen maar gestorven aan het kruis, maar toen ze op het punt stonden om de beweging te ontbinden, toen is op zijn minst in hun perceptie Christus na drie dagen wedergekeerd. Dat feit heeft op hen een blijvende indruk nagelaten.
Als u even nadenkt weet u het antwoord wel. De Joodse messiassen waren patriotten die het Romeinse juk wilden afwerpen en het koninkrijk van Juda wilden herstellen. Ze wilden beslist geen evangelie naar Oost en West verspreiden. Dus hun volgelingen, noem ze Petrus en Jacobus enzovoort, wilden dat ook niet. Het was de Romeinse Jood Saulus van Tarsus die dit heeft bedacht. Hij was niet eens een volgeling van Jezus. Paulus schreef een reeks brieven aan gefingeerde (?) groepen Joden in Klein-Azië over zijn prediking aldaar waarin hij zijn leer over de Messias uiteenzette (over het leven van Jezus zegt hij weinig) en een deel van die brieven is door een pseudo-Paulus geschreven. Zijn discipel Lucas schreef de handelingen van de apostelen. En ook deze Lucas was geen leerling van Jezus geweest.

We moeten concluderen dat Jezus' volgelingen (opstandelingen tegen Rome) geen evangelie hadden ontvangen dat zij naar Oost en West moesten verspreiden. Saulus van Tarsus' poging om het Joodse patriottisme te breken faalden aanvankelijk. Want in het jaar 66 kwamen de Joden, onder leiding van de Zeloten, toch in opstand tegen Rome. Pas na de verwoesting van Jeruzalem kreeg de leer van Paulus, als vervanging van de eredienst in de tempel van Jeruzalem, in Oost en West enige invloed. Toen ontstond er behoefte aan verhalen over Jezus' leven en toen ontstonden de evangeliën, als mosterd na de maaltijd.

Laatst gewijzigd door Piero : 2 februari 2012 om 21:09.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2012, 21:10   #11
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant Bekijk bericht
Gezocht M/V schrijver.

- moet vlot kunnen schrijven
- moet Koinè Grieks kunnen lezen en verstaan
- moet in het Engels kunnen schrijven alsof het een "native speaker" is

Indien geen persoon deze drie eigenschappen in zich verenigt, mogen het ook 2 of 3 personen zijn.

Ikzelf lever het concept en de inzichten aan. Zelf ben ik goed in speurwerk en onderzoek, maar als het komt om de dingen in een presentabele vorm te gieten die aan het grote publiek kan aangeboden worden, moet ik echter passen. Vandaar deze oproep.

Geroepen?

Dan moet je ervoor zorgen om volgende werken in je bezit of tot je beschikking te hebben:

- Pierre Krijbolder, Jezus de Nazoreeër, 1976.
- John Dominic Crossan, The Birth of Christianity. 1998.
- Israel Finkelstein and Neil Asher Silberman, The Bible Unearthed, 2001.
- April D.Deconick, The Original Gospel of Thomas in translation, 2006.
- Delbert Burkett, Rethinking the Gospel Sources - From Proto-Mark to Mark. 2004.
- Delbert Burkett, Rethinking the Gospel Sources II - The Unity and Plurality of Q. 2009.

- Timothy Freke and Peter Gandy, The Jesus Mysteries - Was the Original Jesus a Pagan God? 1999.
- Earl Doherty, Jesus Neither God nor Man, 2009.
- Daniel T. Unterbrink, The Three Messiahs, 2010.

+ minstens één van volgende 2 werken :
- John S. Kloppenborg, The Formation of Q, 1987,1999.
- Cristopher M. Tuckett, Q and the History of Early Christianity, 1996.

Bovengenoemde opsomming is het �*bsolute minimum om te kunnen starten. Tijdens de rit zal blijken dat deze set ontoereikend zal zijn, dus wees gewaarschuwd

Hiernaast moeten de kandidaten ook nog bereid zijn om zich het Koptisch zo eigen te maken dat ze het Evangelie van Thomas in de versie zoals die te Nag Hammadi gevonden werd kunnen lezen en verstaan.



Solliciteren mag in deze thread of per PM.

Tot hoors!
Tjonge, jongen, dat moet wel een super geleerde zijn....

Na 2000 jaar heeft men nog steeds geen genoeg van ene Jezus die nooit bestaan heeft.

En men zoekt het meest waar het minst te vinden is.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2012, 22:12   #12
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

De laatste jaren zijn er zeer grote vorderingen gemaakt in de studie van de religieuze bewegingen uit de Helleense wereld en vooral in de Oriënt, in de tijd dat het Romeinse Rijk op zijn hoogtepunt was (vnl vroege Keizerrijk).

Vooral de vondsten in Egypte in Nag Hammadi en in Palestina aan de oevers van de Dode Zee zijn echte schatkamers die vele opvattingen helemaal overhoop gegooid hebben.

Voeg daar nog eens de recente onderzoeken bij van veldonderzoekers als Finkelstein die elke vierkante centimeter van Israel bij wijze van spreken omgedraaaid hebben en een onverwacht beeld van het oude Palestina hebben blootgelegd.

Geduldige speurders als Burkett hebben de evangelies als anatomen op de dissectietafel gelegd en tot nu ongekende samenhangen aangetoond.

Internet-amateur-speurders -om ze zo oneerbiedig te noemen- als een Freke en Doherty hebben -ongehinderd wegens ongebonden aan gevestigde instituten- meerdere heilige huisjes van de katholiek/orthodoxe kerk aan de kaak gesteld en een andere kijk op het Nieuwe Testament geboden waar niemand meer omheen kan.

En een geheel andere kijk is ontstaan op de vroegste jaren van wat we gewoon zijn om als "christendom" te bestempelen. Het "christendom" lijkt slechts een van de vele stromingen en bewegingen geweest te zijn uit de eerste helft van de eerste eeuw. Naast "christus"bewegingEN van mensen zoals een Paulus waren er ook JezusbewegingEN. Velen uit deze bewegingen kenden elkaar wellicht en gingen van de ene beweging naar de ander. De brieven achteraan het NT (en tevens de OUDSTE teksten uit het NT) zijn daar de illustratie van.

In teksten als het prachtige Thomas evangelie komt zelfs helemaal geen christus voor! En het behoort met zijn kern tot de oudste geschriften uit die traditie!

Daarnaast zijn er de "gnostische" teksten. In de bibliotheek van Nag Hammadi zit er een tekst waarvan twee versies bestaan. De wellicht oudste heeft het over "Eugnostus", in de gechristianiseerde versie van die tekst is "Eugnostus" dan weer veranderd in "Christus".

Naast de Jezus, Christus, gnostische teksten zijn er dan ook nog de teksten die het niet gemaakt hebben tot in de canon van katholieken en rabbijnen, maar in diezelfde periode wel zeer populair waren.

Rond 100 werd er blijkbaar gediscussieerd onder "christenen" of Christus nu wel dan niet in levende lijve op aarde zou geleefd hebben.

De christenen weten zelfs niet met zekerheid wie de eerste "pausen" waren.

Wat ook weinig geweten is bij het grote publiek, is dat van de door ons bekende 4 evangelies tot in 150 GEEN ENKELE sprake was... Maar ze moeten wel met hun kindheidssprookjes en al reeds 15 jaar later af geweest zijn want toen bestond er al een "harmonietekst" en pas 15 jaar later, in 180 worden de 4 evangelies officieel gecanoniseerd door Irenaeus van Lyon.

Door die oude teksten met frisse ogen te bekijken ziet men hoeveel waardevols er door de bemoeienissen van de winnaar van die 'strijd' tussen de bewegingen verloren gegaan is.

Hopelijk zitten er op dit forum nog mensen die hier allemaal weet van hebben en die mee die oude parels willen opduiken die de zwijnen van de katholieke kerk zo deskundig in de modder hebben weggeploeterd.

Laatst gewijzigd door E. Migrant : 2 februari 2012 om 22:15.
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2012, 11:17   #13
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant Bekijk bericht
Gezocht M/V schrijver.

- moet vlot kunnen schrijven
- moet Koinè Grieks kunnen lezen en verstaan
- moet in het Engels kunnen schrijven alsof het een "native speaker" is

Indien geen persoon deze drie eigenschappen in zich verenigt, mogen het ook 2 of 3 personen zijn.

Ikzelf lever het concept en de inzichten aan.
Wat mogen die inzichten dan wel wezen, voor ik aan het werk zal gaan?

Zal Jezus zich weer eens in zijn graf omdraaien of zal ie eindelijk eens op willen staan?

harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2012, 11:21   #14
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant Bekijk bericht
De laatste jaren zijn er zeer grote vorderingen gemaakt in de studie van de religieuze bewegingen uit de Helleense wereld en vooral in de Oriënt, in de tijd dat het Romeinse Rijk op zijn hoogtepunt was (vnl vroege Keizerrijk).

Vooral de vondsten in Egypte in Nag Hammadi en in Palestina aan de oevers van de Dode Zee zijn echte schatkamers die vele opvattingen helemaal overhoop gegooid hebben.

Voeg daar nog eens de recente onderzoeken bij van veldonderzoekers als Finkelstein die elke vierkante centimeter van Israel bij wijze van spreken omgedraaaid hebben en een onverwacht beeld van het oude Palestina hebben blootgelegd.

Geduldige speurders als Burkett hebben de evangelies als anatomen op de dissectietafel gelegd en tot nu ongekende samenhangen aangetoond.

Internet-amateur-speurders -om ze zo oneerbiedig te noemen- als een Freke en Doherty hebben -ongehinderd wegens ongebonden aan gevestigde instituten- meerdere heilige huisjes van de katholiek/orthodoxe kerk aan de kaak gesteld en een andere kijk op het Nieuwe Testament geboden waar niemand meer omheen kan.

En een geheel andere kijk is ontstaan op de vroegste jaren van wat we gewoon zijn om als "christendom" te bestempelen. Het "christendom" lijkt slechts een van de vele stromingen en bewegingen geweest te zijn uit de eerste helft van de eerste eeuw. Naast "christus"bewegingEN van mensen zoals een Paulus waren er ook JezusbewegingEN. Velen uit deze bewegingen kenden elkaar wellicht en gingen van de ene beweging naar de ander. De brieven achteraan het NT (en tevens de OUDSTE teksten uit het NT) zijn daar de illustratie van.

In teksten als het prachtige Thomas evangelie komt zelfs helemaal geen christus voor! En het behoort met zijn kern tot de oudste geschriften uit die traditie!

Daarnaast zijn er de "gnostische" teksten. In de bibliotheek van Nag Hammadi zit er een tekst waarvan twee versies bestaan. De wellicht oudste heeft het over "Eugnostus", in de gechristianiseerde versie van die tekst is "Eugnostus" dan weer veranderd in "Christus".

Naast de Jezus, Christus, gnostische teksten zijn er dan ook nog de teksten die het niet gemaakt hebben tot in de canon van katholieken en rabbijnen, maar in diezelfde periode wel zeer populair waren.

Rond 100 werd er blijkbaar gediscussieerd onder "christenen" of Christus nu wel dan niet in levende lijve op aarde zou geleefd hebben.

De christenen weten zelfs niet met zekerheid wie de eerste "pausen" waren.

Wat ook weinig geweten is bij het grote publiek, is dat van de door ons bekende 4 evangelies tot in 150 GEEN ENKELE sprake was... Maar ze moeten wel met hun kindheidssprookjes en al reeds 15 jaar later af geweest zijn want toen bestond er al een "harmonietekst" en pas 15 jaar later, in 180 worden de 4 evangelies officieel gecanoniseerd door Irenaeus van Lyon.

Door die oude teksten met frisse ogen te bekijken ziet men hoeveel waardevols er door de bemoeienissen van de winnaar van die 'strijd' tussen de bewegingen verloren gegaan is.

Hopelijk zitten er op dit forum nog mensen die hier allemaal weet van hebben en die mee die oude parels willen opduiken die de zwijnen van de katholieke kerk zo deskundig in de modder hebben weggeploeterd.
Niks nieuws wat je hier allemaal vertelt.

Vergeet het verleden en laat de doden hun doden begraven.

Alleen harriechristus is nog interessant, de enige echte Jezus die ooit heeft bestaan.

Reeds bij de microwezentjes was hij bekend.....
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2012, 11:25   #15
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
- moet in het Engels kunnen schrijven alsof het een "native speaker" is
ik hoop dat deze bepaling de voorwaarden van het CGKR kan doorstaan. Verwijzen naar/eisen van "moedertaal" is namelijk verboten.

http://www.diversiteit.be/index.php?...il&artikel=242
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2012, 21:50   #16
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Zal maar op een ander forum proberen zeker.

Geen parels voor de Vlamen...
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2012, 23:14   #17
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
In die periode liepen er véél messiassen rond in het oude Israel. Zoveel Jezusbewegingen als messiassen waarschijnlijk.
En welke andere persoon zou er dan als Messias erkend zijn volgens jou. Het is een feit dat vele niet-traditionele Joden op een Messias wachtten, maar dat is wat anders. Ik heb nog nooit over een tweede gehoord. Kom, verlicht mij.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2012, 23:16   #18
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant Bekijk bericht
Gezocht M/V schrijver.

- moet vlot kunnen schrijven
- moet Koinè Grieks kunnen lezen en verstaan
- moet in het Engels kunnen schrijven alsof het een "native speaker" is

Indien geen persoon deze drie eigenschappen in zich verenigt, mogen het ook 2 of 3 personen zijn.

Ikzelf lever het concept en de inzichten aan. Zelf ben ik goed in speurwerk en onderzoek, maar als het komt om de dingen in een presentabele vorm te gieten die aan het grote publiek kan aangeboden worden, moet ik echter passen. Vandaar deze oproep.

Geroepen?

Dan moet je ervoor zorgen om volgende werken in je bezit of tot je beschikking te hebben:

- Pierre Krijbolder, Jezus de Nazoreeër, 1976.
- John Dominic Crossan, The Birth of Christianity. 1998.
- Israel Finkelstein and Neil Asher Silberman, The Bible Unearthed, 2001.
- April D.Deconick, The Original Gospel of Thomas in translation, 2006.
- Delbert Burkett, Rethinking the Gospel Sources - From Proto-Mark to Mark. 2004.
- Delbert Burkett, Rethinking the Gospel Sources II - The Unity and Plurality of Q. 2009.

- Timothy Freke and Peter Gandy, The Jesus Mysteries - Was the Original Jesus a Pagan God? 1999.
- Earl Doherty, Jesus Neither God nor Man, 2009.
- Daniel T. Unterbrink, The Three Messiahs, 2010.

+ minstens één van volgende 2 werken :
- John S. Kloppenborg, The Formation of Q, 1987,1999.
- Cristopher M. Tuckett, Q and the History of Early Christianity, 1996.

Bovengenoemde opsomming is het �*bsolute minimum om te kunnen starten. Tijdens de rit zal blijken dat deze set ontoereikend zal zijn, dus wees gewaarschuwd

Hiernaast moeten de kandidaten ook nog bereid zijn om zich het Koptisch zo eigen te maken dat ze het Evangelie van Thomas in de versie zoals die te Nag Hammadi gevonden werd kunnen lezen en verstaan.



Solliciteren mag in deze thread of per PM.

Tot hoors!
Het kennis nemen van het Ware Woord, ofte de Evangelieën is blijkbaar geen vereiste? Dat belooft.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2012, 23:22   #19
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant Bekijk bericht
De laatste jaren zijn er zeer grote vorderingen gemaakt in de studie van de religieuze bewegingen uit de Helleense wereld en vooral in de Oriënt, in de tijd dat het Romeinse Rijk op zijn hoogtepunt was (vnl vroege Keizerrijk).

Vooral de vondsten in Egypte in Nag Hammadi en in Palestina aan de oevers van de Dode Zee zijn echte schatkamers die vele opvattingen helemaal overhoop gegooid hebben.

Voeg daar nog eens de recente onderzoeken bij van veldonderzoekers als Finkelstein die elke vierkante centimeter van Israel bij wijze van spreken omgedraaaid hebben en een onverwacht beeld van het oude Palestina hebben blootgelegd.

Geduldige speurders als Burkett hebben de evangelies als anatomen op de dissectietafel gelegd en tot nu ongekende samenhangen aangetoond.

Internet-amateur-speurders -om ze zo oneerbiedig te noemen- als een Freke en Doherty hebben -ongehinderd wegens ongebonden aan gevestigde instituten- meerdere heilige huisjes van de katholiek/orthodoxe kerk aan de kaak gesteld en een andere kijk op het Nieuwe Testament geboden waar niemand meer omheen kan.

En een geheel andere kijk is ontstaan op de vroegste jaren van wat we gewoon zijn om als "christendom" te bestempelen. Het "christendom" lijkt slechts een van de vele stromingen en bewegingen geweest te zijn uit de eerste helft van de eerste eeuw. Naast "christus"bewegingEN van mensen zoals een Paulus waren er ook JezusbewegingEN. Velen uit deze bewegingen kenden elkaar wellicht en gingen van de ene beweging naar de ander. De brieven achteraan het NT (en tevens de OUDSTE teksten uit het NT) zijn daar de illustratie van.

In teksten als het prachtige Thomas evangelie komt zelfs helemaal geen christus voor! En het behoort met zijn kern tot de oudste geschriften uit die traditie!

Daarnaast zijn er de "gnostische" teksten. In de bibliotheek van Nag Hammadi zit er een tekst waarvan twee versies bestaan. De wellicht oudste heeft het over "Eugnostus", in de gechristianiseerde versie van die tekst is "Eugnostus" dan weer veranderd in "Christus".

Naast de Jezus, Christus, gnostische teksten zijn er dan ook nog de teksten die het niet gemaakt hebben tot in de canon van katholieken en rabbijnen, maar in diezelfde periode wel zeer populair waren.

Rond 100 werd er blijkbaar gediscussieerd onder "christenen" of Christus nu wel dan niet in levende lijve op aarde zou geleefd hebben.

De christenen weten zelfs niet met zekerheid wie de eerste "pausen" waren.

Wat ook weinig geweten is bij het grote publiek, is dat van de door ons bekende 4 evangelies tot in 150 GEEN ENKELE sprake was... Maar ze moeten wel met hun kindheidssprookjes en al reeds 15 jaar later af geweest zijn want toen bestond er al een "harmonietekst" en pas 15 jaar later, in 180 worden de 4 evangelies officieel gecanoniseerd door Irenaeus van Lyon.

Door die oude teksten met frisse ogen te bekijken ziet men hoeveel waardevols er door de bemoeienissen van de winnaar van die 'strijd' tussen de bewegingen verloren gegaan is.

Hopelijk zitten er op dit forum nog mensen die hier allemaal weet van hebben en die mee die oude parels willen opduiken die de zwijnen van de katholieke kerk zo deskundig in de modder hebben weggeploeterd.
Er zijn al zeker honderd boeken over dit soort complottheorieën geschreven, maar laat je niet tegenhouden: ook jij kan er rijk mee worden, als je wat geluk hebt. Net zoals bepaalde charlatans rijk probeerden te worden door de boodschap van Jezus zo te verwringen dat men er geld uit kon slaan. Zoals de "gnostici" onder andere.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2012, 23:24   #20
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Inderdaad. Verder wordt een beweging niet gemaakt door een profeet maar door volgelingen. Als de profeet niets heeft opgeschreven dan moeten de volgelingen iets verzinnen.
Gelukkig zijn er minstens een zestal volgelingen die onafhankelijk van elkaar een consistent beeld ophangen van de gebeurtenissen. Waaronder de waarschijnlijk oudste schrijver, Thomas, die de filosofische uitspraken van Jezus noteerde.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be