Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
1 februari 2012, 21:31 | #1 |
Banneling
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
|
Wie schrijft er mee een boek over de vroege Jezus-beweging?
Gezocht M/V schrijver.
- moet vlot kunnen schrijven - moet Koinè Grieks kunnen lezen en verstaan - moet in het Engels kunnen schrijven alsof het een "native speaker" is Indien geen persoon deze drie eigenschappen in zich verenigt, mogen het ook 2 of 3 personen zijn. Ikzelf lever het concept en de inzichten aan. Zelf ben ik goed in speurwerk en onderzoek, maar als het komt om de dingen in een presentabele vorm te gieten die aan het grote publiek kan aangeboden worden, moet ik echter passen. Vandaar deze oproep. Geroepen? Dan moet je ervoor zorgen om volgende werken in je bezit of tot je beschikking te hebben: - Pierre Krijbolder, Jezus de Nazoreeër, 1976. - John Dominic Crossan, The Birth of Christianity. 1998. - Israel Finkelstein and Neil Asher Silberman, The Bible Unearthed, 2001. - April D.Deconick, The Original Gospel of Thomas in translation, 2006. - Delbert Burkett, Rethinking the Gospel Sources - From Proto-Mark to Mark. 2004. - Delbert Burkett, Rethinking the Gospel Sources II - The Unity and Plurality of Q. 2009. - Timothy Freke and Peter Gandy, The Jesus Mysteries - Was the Original Jesus a Pagan God? 1999. - Earl Doherty, Jesus Neither God nor Man, 2009. - Daniel T. Unterbrink, The Three Messiahs, 2010. + minstens één van volgende 2 werken : - John S. Kloppenborg, The Formation of Q, 1987,1999. - Cristopher M. Tuckett, Q and the History of Early Christianity, 1996. Bovengenoemde opsomming is het �*bsolute minimum om te kunnen starten. Tijdens de rit zal blijken dat deze set ontoereikend zal zijn, dus wees gewaarschuwd Hiernaast moeten de kandidaten ook nog bereid zijn om zich het Koptisch zo eigen te maken dat ze het Evangelie van Thomas in de versie zoals die te Nag Hammadi gevonden werd kunnen lezen en verstaan. Solliciteren mag in deze thread of per PM. Tot hoors! Laatst gewijzigd door E. Migrant : 1 februari 2012 om 21:40. |
1 februari 2012, 22:08 | #2 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.549
|
Citaat:
Wat bedoelt u met vroeg? Waarom denkt u dat er een vroege Jezus-beweging heeft bestaan? |
|
1 februari 2012, 22:14 | #3 |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
In die periode liepen er véél messiassen rond in het oude Israel. Zoveel Jezusbewegingen als messiassen waarschijnlijk.
|
1 februari 2012, 22:17 | #4 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.718
|
|
1 februari 2012, 22:20 | #5 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.549
|
Inderdaad. Verder wordt een beweging niet gemaakt door een profeet maar door volgelingen. Als de profeet niets heeft opgeschreven dan moeten de volgelingen iets verzinnen.
|
1 februari 2012, 23:28 | #6 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 november 2009
Berichten: 1.901
|
Om verder te gaan om de eerste comment van Piero: als u de vroege religieuze beweging op basis van Jesus van Nazareth wil bestuderen, vindt u misschien beter iemand met een teletijdmachine.
Eventjes teruggaan en het allemaal zelf nakijken. Want zo simpel is het inderdaad.
__________________
Citaat:
|
|
1 februari 2012, 23:47 | #7 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 22 november 2011
Berichten: 934
|
Citaat:
In 2850 na christus is er een soort imam die zijn volgelingen voorleest uit het ware boek van Harriechristus. Sorry. 'k Kon het niet laten. Edit: Met alle respect voor Harrie trouwens. Laatst gewijzigd door Biggles : 2 februari 2012 om 00:05. |
|
2 februari 2012, 00:29 | #8 |
Banneling
Geregistreerd: 27 december 2011
Locatie: Godsheide
Berichten: 1.103
|
Jezus leefde 2000 jaar geleden, de moraal van toen krijg je nu niet meer verkocht
|
2 februari 2012, 19:56 | #9 | |
Minister
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
|
Citaat:
Heidense heilsfiguren uit de Oudheid, zoals Isis en Mithras, waren ook niet vergelijkbaar omdat het niet om historische figuren ging. Ze werden nooit in een historische context geplaatst. Overigens, ik kan wel wat Koiné, maar ik ben niet van plan om je te helpen. Laatst gewijzigd door respublica : 2 februari 2012 om 19:59. |
|
2 februari 2012, 20:53 | #10 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.549
|
Citaat:
We moeten concluderen dat Jezus' volgelingen (opstandelingen tegen Rome) geen evangelie hadden ontvangen dat zij naar Oost en West moesten verspreiden. Saulus van Tarsus' poging om het Joodse patriottisme te breken faalden aanvankelijk. Want in het jaar 66 kwamen de Joden, onder leiding van de Zeloten, toch in opstand tegen Rome. Pas na de verwoesting van Jeruzalem kreeg de leer van Paulus, als vervanging van de eredienst in de tempel van Jeruzalem, in Oost en West enige invloed. Toen ontstond er behoefte aan verhalen over Jezus' leven en toen ontstonden de evangeliën, als mosterd na de maaltijd. Laatst gewijzigd door Piero : 2 februari 2012 om 21:09. |
|
2 februari 2012, 21:10 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.829
|
Citaat:
Na 2000 jaar heeft men nog steeds geen genoeg van ene Jezus die nooit bestaan heeft. En men zoekt het meest waar het minst te vinden is. |
|
2 februari 2012, 22:12 | #12 |
Banneling
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
|
De laatste jaren zijn er zeer grote vorderingen gemaakt in de studie van de religieuze bewegingen uit de Helleense wereld en vooral in de Oriënt, in de tijd dat het Romeinse Rijk op zijn hoogtepunt was (vnl vroege Keizerrijk).
Vooral de vondsten in Egypte in Nag Hammadi en in Palestina aan de oevers van de Dode Zee zijn echte schatkamers die vele opvattingen helemaal overhoop gegooid hebben. Voeg daar nog eens de recente onderzoeken bij van veldonderzoekers als Finkelstein die elke vierkante centimeter van Israel bij wijze van spreken omgedraaaid hebben en een onverwacht beeld van het oude Palestina hebben blootgelegd. Geduldige speurders als Burkett hebben de evangelies als anatomen op de dissectietafel gelegd en tot nu ongekende samenhangen aangetoond. Internet-amateur-speurders -om ze zo oneerbiedig te noemen- als een Freke en Doherty hebben -ongehinderd wegens ongebonden aan gevestigde instituten- meerdere heilige huisjes van de katholiek/orthodoxe kerk aan de kaak gesteld en een andere kijk op het Nieuwe Testament geboden waar niemand meer omheen kan. En een geheel andere kijk is ontstaan op de vroegste jaren van wat we gewoon zijn om als "christendom" te bestempelen. Het "christendom" lijkt slechts een van de vele stromingen en bewegingen geweest te zijn uit de eerste helft van de eerste eeuw. Naast "christus"bewegingEN van mensen zoals een Paulus waren er ook JezusbewegingEN. Velen uit deze bewegingen kenden elkaar wellicht en gingen van de ene beweging naar de ander. De brieven achteraan het NT (en tevens de OUDSTE teksten uit het NT) zijn daar de illustratie van. In teksten als het prachtige Thomas evangelie komt zelfs helemaal geen christus voor! En het behoort met zijn kern tot de oudste geschriften uit die traditie! Daarnaast zijn er de "gnostische" teksten. In de bibliotheek van Nag Hammadi zit er een tekst waarvan twee versies bestaan. De wellicht oudste heeft het over "Eugnostus", in de gechristianiseerde versie van die tekst is "Eugnostus" dan weer veranderd in "Christus". Naast de Jezus, Christus, gnostische teksten zijn er dan ook nog de teksten die het niet gemaakt hebben tot in de canon van katholieken en rabbijnen, maar in diezelfde periode wel zeer populair waren. Rond 100 werd er blijkbaar gediscussieerd onder "christenen" of Christus nu wel dan niet in levende lijve op aarde zou geleefd hebben. De christenen weten zelfs niet met zekerheid wie de eerste "pausen" waren. Wat ook weinig geweten is bij het grote publiek, is dat van de door ons bekende 4 evangelies tot in 150 GEEN ENKELE sprake was... Maar ze moeten wel met hun kindheidssprookjes en al reeds 15 jaar later af geweest zijn want toen bestond er al een "harmonietekst" en pas 15 jaar later, in 180 worden de 4 evangelies officieel gecanoniseerd door Irenaeus van Lyon. Door die oude teksten met frisse ogen te bekijken ziet men hoeveel waardevols er door de bemoeienissen van de winnaar van die 'strijd' tussen de bewegingen verloren gegaan is. Hopelijk zitten er op dit forum nog mensen die hier allemaal weet van hebben en die mee die oude parels willen opduiken die de zwijnen van de katholieke kerk zo deskundig in de modder hebben weggeploeterd. Laatst gewijzigd door E. Migrant : 2 februari 2012 om 22:15. |
3 februari 2012, 11:17 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.829
|
Citaat:
Zal Jezus zich weer eens in zijn graf omdraaien of zal ie eindelijk eens op willen staan? |
|
3 februari 2012, 11:21 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.829
|
Citaat:
Vergeet het verleden en laat de doden hun doden begraven. Alleen harriechristus is nog interessant, de enige echte Jezus die ooit heeft bestaan. Reeds bij de microwezentjes was hij bekend..... |
|
3 februari 2012, 11:25 | #15 | |
Banneling
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
|
Citaat:
http://www.diversiteit.be/index.php?...il&artikel=242 |
|
3 februari 2012, 21:50 | #16 |
Banneling
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
|
Zal maar op een ander forum proberen zeker.
Geen parels voor de Vlamen... |
3 februari 2012, 23:14 | #17 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
|
En welke andere persoon zou er dan als Messias erkend zijn volgens jou. Het is een feit dat vele niet-traditionele Joden op een Messias wachtten, maar dat is wat anders. Ik heb nog nooit over een tweede gehoord. Kom, verlicht mij.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende) Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD)) Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR) |
3 februari 2012, 23:16 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
|
Citaat:
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende) Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD)) Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR) |
|
3 februari 2012, 23:22 | #19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
|
Citaat:
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende) Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD)) Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR) |
|
3 februari 2012, 23:24 | #20 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
|
Gelukkig zijn er minstens een zestal volgelingen die onafhankelijk van elkaar een consistent beeld ophangen van de gebeurtenissen. Waaronder de waarschijnlijk oudste schrijver, Thomas, die de filosofische uitspraken van Jezus noteerde.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende) Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD)) Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR) |