Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 August 2017, 20:38   #21
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.726
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Als men in china iets zou produceren om het te verkopen aan de prijs van het zogenaamd kwaliteitsvolle europese produkt, dan zal het, gezien de lagere loonkost, wellicht kwaliteitsvoller zijn dan dat europese produkt, daar de productiefactoren die men er in kan steken goedkoper voorhanden zijn...
Banee, niet kwaliteitsvoller maar meer gemakkelijke winst in 't zakske.
Geimporteerde voor-de-besteller-doorverkoper goedkope rommel die kwaliteit imiteert opdat het kenmerk rommel niet zou worden ontdekt voordat het de kassa is gepasseerd, aan een "kwaliteitsprijs".
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 August 2017, 12:04   #22
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 22.934
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Banee, niet kwaliteitsvoller maar meer gemakkelijke winst in 't zakske.
Geimporteerde voor-de-besteller-doorverkoper goedkope rommel die kwaliteit imiteert opdat het kenmerk rommel niet zou worden ontdekt voordat het de kassa is gepasseerd, aan een "kwaliteitsprijs".
Makkelijke winst.
Ja, maar betekent dat ook dat het "rommel" is?
Boetieks als H&M, Zara, Primark, ... verlaten China naar landen waar het nog goedkoper is om te produceren.
Verkopen die winkels dan "rommel"?
Wanneer is iets rommel en wanneer niet?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 August 2017, 12:11   #23
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 66.002
Standaard

ik vind het storend dat in het lijstje Alibaba los van China wordt voorgesteld.
waar slaat zo'n vergelijking op?!
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 August 2017, 20:13   #24
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.726
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Makkelijke winst.
Ja, maar betekent dat ook dat het "rommel" is?
Boetieks als H&M, Zara, Primark, ... verlaten China naar landen waar het nog goedkoper is om te produceren.
Verkopen die winkels dan "rommel"?
Wanneer is iets rommel en wanneer niet?
Volgde u niet?
Randwaarden - tijd!

Stel je runt een sjakossenwinkel.

Je koopt Made in Germany sjakossen en die zijn van everzwijnleder en kosten 30 euro, en je verkoopt ze voor 40 euro.
10 euro winst per sjakos.
100 sjakossen verkocht in een maand, 1000 euro in de sjakos.

Je vind dat niet genoeg.

Je koopt Made in China sjakossen en die zijn van textiel met een vulsel eropgespoten, met daarop een everzwijnleder-relief-polyurethaanvelletje op gespoten en kosten 10 euro, en je verkoopt ze voor 35 euro! 5 euro minder mensen! Speciaal procédé patent vederlichte sjakossen mensen!
25 euro winst per sjakos.
100 sjakossen verkocht in een maand, 2500 euro in de sjakos.

Kwaliteit versus rommel.
Makkelijke winst.
Kunnen volgen?

En ik kan hier een specifiek voorbeeld geven uit uw lijstje merken die u kwaliteit toedicht: Zara. Ik ben er al schoenen van tegengekomen met dik gespoten polyurethaan op textiel. Dikker dan bij de grootste rommel, maar in plaats van af te bladderen, brokkelt het af. De plaatsen waar de schoen plooit bij het stappen, de randen waar je voet tegen schuurt bij aan/uit, zie je overal de textiel bloot zitten.

Om een misleidend reklame voorbeeld te geven:

Novocento Italian Design
http://www.schoenenadvies.nl/2012/02...sschoenen.html
"Novocento is een merk schoenen dat heel voordelige damesschoenen aanbiedt. Bij Novocento kun je onder andere terecht voor goedkope pumps, ballerina's, sandalen, instappers, veterschoenen en enkellaarsjes.
Maar goedkoop of niet. Novocento schoenen zien er mooi en trendy uit. En vaak hebben Novocento schoenen leuke details. En veel Novocento schoenen zijn gemaakt van echt leer. De prijs / kwaliteit verhouding van dit merk is spectaculair goed!"

De realiteit: de buitenbekleding is zo een gespoten velletje, zo flinterdun dat je het met je duim gewoon kan afwrijven, en die is dan zwart en plakkerig. Ze voor dik tapijt en voorzichtig tippelen bewaren, zelfs dat helpt niet, de schoenen "vervellen" waar ze plooien bij het tippelen.

Dus wanneer is iets rommel? Het blijkt!
Na de kassa gepasseerd te zijn, natuurlijk.

En op den duur begin je zo door te krijgen hoe je de rommel "op afstand" kan herkennen. Als ze op alibaba dit zetten:

https://www.alibaba.com/product-deta...85885.html?s=p

"High Quality Factory Price pu footwear manufacturer"
Place of Origin:
Zhejiang, China (Mainland)
Brand Name:
KT
Model Number:
01416-12009
Gender:
Women, Female
Upper Material:
PU
Lining Material:
PU
Insole Material:
PU
Outsole Material:
TPR
Style:
Slip-On
Season:
Spring, Summer, Autumn
item name:
pu footwear manufacturer
Description:
fashion shoe
Material:
PU
Waterproof:
Yes
Handmade Shoes:
Yes

Hoge kwaliteit WoW.
Handgemaakt WoW. (met de foam spuitbus, ook aangeboden op alibaba!)
Waterdicht WoW. (ja de plastiek is nog waterdicht tot voor de vervelling!)

En dan vertrekt de pallet met de 1500 paar min order aan $1-6 per paar.
Die hier dan worden uitgestald in de "budget" afdeling, prijs 50%, kwaliteit 10%. Klanten kopen dan 4 ipv 2 paar, dragen 1 paar een dag, schrikken als ze thuiskomen, en doen ze dan allemaal naar de kringwinkel. Waar ze na 5 keer bepotelen en passen eruitzien als de eerste, en uiteindelijk verkocht raken aan 40 cent.
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 August 2017, 20:31   #25
Otherwise
Parlementslid
 
Geregistreerd: 4 November 2012
Berichten: 1.745
Standaard

Simpel uitgelegd:

Ik heb een product waarvan de kwaliteit evenredig is met het aantal manuur en met de hoeveelheid gebruikte materialen.
Ik heb nu de keuze: ik laat dit product maken in China, aan een loonkost van 1 euro/manuur en 1/ euro kg materiaal of ik laat het in belgie maken aan 42 euro loonkost/ uur en 42 euro/ kg materiaal.
Het product dat ik in china laat maken kan ik aan dezelfde prijs 42 keer kwaliteitsvoller laten maken in China dan in Belgie, of als ik dezelfde kwaliteit als in Belgie laat maken in China kan ik er 42 keer zoveel maken in China als in Belgie. Alle verhoudingen kwaliteit-prijs die hier tussenin liggen zijn allen voordeliger te maken in China. Het is omdat onze politiek dit niet snapt dat de loonkost nog steeds zo verschillend is tussen Belgie (3e hoogste loonkost ter wereld) en bijvoorbeeld China dat we nu in vrije val zijn en in armoede zullen eindigen...
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 August 2017, 21:09   #26
Gipsy
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 26 November 2013
Berichten: 9.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Simpel uitgelegd:

Ik heb een product waarvan de kwaliteit evenredig is met het aantal manuur en met de hoeveelheid gebruikte materialen.
Ik heb nu de keuze: ik laat dit product maken in China, aan een loonkost van 1 euro/manuur en 1/ euro kg materiaal of ik laat het in belgie maken aan 42 euro loonkost/ uur en 42 euro/ kg materiaal.
Het product dat ik in china laat maken kan ik aan dezelfde prijs 42 keer kwaliteitsvoller laten maken in China dan in Belgie, of als ik dezelfde kwaliteit als in Belgie laat maken in China kan ik er 42 keer zoveel maken in China als in Belgie. Alle verhoudingen kwaliteit-prijs die hier tussenin liggen zijn allen voordeliger te maken in China. Het is omdat onze politiek dit niet snapt dat de loonkost nog steeds zo verschillend is tussen Belgie (3e hoogste loonkost ter wereld) en bijvoorbeeld China dat we nu in vrije val zijn en in armoede zullen eindigen...
Een beetje te simpel. Lonen zij ondertussen in China ook al ernstig gestegen. Aan 500€ per maand blijven je machines leeg. Productie in China betekent ook dat je 6 maand op voorhand een productie moet plannen in grote hoeveelheden en dat je bijgevolg ook een overstockering riskeert die je moet drastisch afprijzen om kwijt te geraken.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 August 2017, 20:22   #27
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.726
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Simpel uitgelegd:

Ik heb een product waarvan de kwaliteit evenredig is met het aantal manuur en met de hoeveelheid gebruikte materialen.
Ik heb nu de keuze: ik laat dit product maken in China, aan een loonkost van 1 euro/manuur en 1/ euro kg materiaal of ik laat het in belgie maken aan 42 euro loonkost/ uur en 42 euro/ kg materiaal.
Het product dat ik in china laat maken kan ik aan dezelfde prijs 42 keer kwaliteitsvoller laten maken in China dan in Belgie, of als ik dezelfde kwaliteit als in Belgie laat maken in China kan ik er 42 keer zoveel maken in China als in Belgie. Alle verhoudingen kwaliteit-prijs die hier tussenin liggen zijn allen voordeliger te maken in China. Het is omdat onze politiek dit niet snapt dat de loonkost nog steeds zo verschillend is tussen Belgie (3e hoogste loonkost ter wereld) en bijvoorbeeld China dat we nu in vrije val zijn en in armoede zullen eindigen...
Wat ook kan is dat de zakskes van de doorverkopers eerder worden gevuld dan dat ze de kwaliteit van hun koopwaar opkrikken. Je komt de rommel overal tegen. Niet alleen China overigens, ook vanuit ex oostblok landen zoals Roemenie, alhoewel Italie vergelijkbaar is. Maar die uit China wint met lengtes.
Er is ook zoiets als "Made in brolproductieland... " "Designed in ...kwaliteitsproductieland". Compleet met een quality control stickerke. Die zijn evengrote brol.
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 August 2017, 09:53   #28
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.726
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
ik vind het storend dat in het lijstje Alibaba los van China wordt voorgesteld.
waar slaat zo'n vergelijking op?!
Alibaba is een handelsplaats / een markt, op het internet.
Zelf produceert het niks, het is enkel een plaats om het elders geproduceerde te ruilen.
Alibaba noch ebay zijn "economie".
Eigenlijk staat het in dat lijstje niks te doen.
Misschien dat die Jack Ma, baas van deze handelsplaats, zichzelf iets anders wijs maakt?
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 August 2017, 12:08   #29
Otherwise
Parlementslid
 
Geregistreerd: 4 November 2012
Berichten: 1.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Wat ook kan is dat de zakskes van de doorverkopers eerder worden gevuld dan dat ze de kwaliteit van hun koopwaar opkrikken. Je komt de rommel overal tegen. Niet alleen China overigens, ook vanuit ex oostblok landen zoals Roemenie, alhoewel Italie vergelijkbaar is. Maar die uit China wint met lengtes.
Er is ook zoiets als "Made in brolproductieland... " "Designed in ...kwaliteitsproductieland". Compleet met een quality control stickerke. Die zijn evengrote brol.
Dat klopt: je opent een kledingswinkel, gaat naar china en je neemt een juffrouwtje mee dat wat modebewust is, toert wat rond, spreekt want mensen aan, bestelt een lading kledij (enkele containers) aan een kostprijs van 1euro voor een broek, een hemd etc, stelt een agent aan met ervaring die wat smeert om de boel te transporteren. Je maakt een website aan, vermenigvuldigt de kostprijs met 10 en je verkoopt over het internet. De post bezorgt aan huis. De produktie kost van de broek is zowat de kleinste fractie van de verkoopprijs.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 August 2017, 18:31   #30
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.726
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Dat klopt: je opent een kledingswinkel, gaat naar china en je neemt een juffrouwtje mee dat wat modebewust is, toert wat rond, spreekt want mensen aan, bestelt een lading kledij (enkele containers) aan een kostprijs van 1euro voor een broek, een hemd etc, stelt een agent aan met ervaring die wat smeert om de boel te transporteren. Je maakt een website aan, vermenigvuldigt de kostprijs met 10 en je verkoopt over het internet. De post bezorgt aan huis. De produktie kost van de broek is zowat de kleinste fractie van de verkoopprijs.
Kijk, dat is mijn punt niet. Ik heb niks tegen mensen / culturen / whatever die bereid zijn 2 maal zo hard/rap/slim te werken voor hetzelfde loon. Ik heb ook niks tegen diegenen die verschillen tussen Roverheidstarieven uitbuiten. Zo moet het zijn: concurrentie die presterenden beloont en wanpresterenden afstraft.
Mijn punt is wèl dat er rommel wordt geproduceerd die kwaliteit imiteert, en als dusdanig ook op slinkse wijze gepoogd wordt te verkopen, en dat "Made in China" daar goed bruikbaar is als herkenningspunt.
Er wordt op massale wijze gepoogd mensen-klanten te bedonderen.
Het gaat dus niet om een hoeveelheidskorting of zo, maar om brol die 1/10de de waarde van kwaliteit heeft, voor 5/10 kwaliteits is geprijsd.
Neem nou 2 klassiekers die ik werkelijk overal tegenkom: die polyurethaan op een textielgaas als imitatie voor leder (in elke ledertoepassing), en verstijvingsplaten voor bvb valiezen en allerhande tassen die van zo een bros materiaal zijn dat het tot scherven en uiteindelijk fijn puin desintegreert, niks van elasticiteit, niet sterk, hoek plooit geen paar graden zonder af te breken. En daar stampen ze zelfs rivetten door, kun je nagaan. Bvb valiezen met hoekwieltjes deels ingebed in een wielkas, de kas zit dus vast met rivetten doorheen die brosse plaat. Ik heb al gloednieuwe gezien waar wielen en wielkassen er gewoon uitvielen.

De productiekost is laag niet door "lage lonen" of zo, maar gewoon door brolmaterialen te gebruiken, dat dan wordt verkocht als "beste kwaliteits/prijs", in de realiteit echter zowat de slechtste (quasi nieuwe dingen moeten weggooien wegens cruciale onderdelen die brol zijn).
En daar ging het me over. Alibaba's marktplek is overwoekerd door massa-verkopers van deze rommel. Er hoeft helemaal geen modebewust vrouwtje naar China te gaan, de rommel kan met paletten tegelijk via internet worden besteld en nadien verscheept. En veel fysieke winkels (dus niet louter internetplaatsen) verkopen deze rommel ook.

Er zijn wel altijd enige rommelverkopers op markten, maar Alibaba lijkt me de kroon te spannen en het enige verweer dat klanten hiertegen hebben is ervaringen delen. Gewaarschuwde potentiele klanten haken dan af voor de kassa gepasseerd is, en dat treft de rommelverkopers, zoals het hoort.
Er wordt veel gepraat over "namaak", maar dat betreft het valselijk labelen met andermans naam, die "namaak" poogt dan een deel van de op de naam-reputatie gebaseerde meerprijs te bemachtigen. Oplichting, maar kan kwalitatief even goed zijn. Daar gaat het dus niet over. Wel over het namaken van kwaliteitsmaterialen zonder kwaliteit te zijn.
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 September 2017, 00:12   #31
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 22.934
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
alibaba en rommel komt vaak voor in dezelfde zin.
Aziaten zijn wel sterk in wiskunde.
En dus in AI = Artificiële Intelligentie.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Alibaba investeert [net als Baidu] enorm in AI.
Bij Alibaba gebeurt dat via de cloud divisie.
AI in gezondheidszorg en shopping staan voorop bij Alibaba.

Baidu heeft een voorsprong in NLP en in face recognition,
twee domeinen binnen AI die op punt van grootschalige doorbraak staan.
Baidu doet ook mee in de race naar de auto als robot [driverless car].
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 September 2017, 16:43   #32
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.726
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Aziaten zijn wel sterk in wiskunde.
En dus in AI = Artificiële Intelligentie.
De AI van alibaba staat eerder voor allemaal imitatie.
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be