Haalt de PVDA+ een zetel in Antwerpen? - Pagina 3

1207 · 6 juni 2009, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het is nochtans het best presterende derde wereldland. Allez ja, ik geef het maar mee.

en zonder castro was het 9 kansen op 10 nooit een 3e wereldland geworden.

Praetorian · 6 juni 2009, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en zonder castro was het 9 kansen op 10 nooit een 3e wereldland geworden.

Het is altijd al een derde wereldland geweest sinds de kolonisatie ...

Praetorian · 6 juni 2009, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Het best presterende derdewereldland, is dat zoiets als de grootste dwerg?

Die vergelijkingen met bv. Haiti en Centraal-Amerikaanse landen zijn natuurlijk onzinnig; Cuba heeft een unieke demografische compositie en cultureel-historische achtergrond. Het enige dat je kan zeggen is dat de veiligheidssituatie er merkelijk beter is dan in een groot deel van de rest van Latijns-Amerika, maar op vlak van economie, menselijke ontwikkeling etc. moet het de meeste Latijns-Amerikaanse landen duidelijk laten voorgaan - om maar niet te spreken van persoonlijke vrijheid, maar dat is nu natuurlijk geen prioriteit voor jullie...

Eigenlijk wel ja. Vermits het kapitalisme een mondiaal systeem is van kernlanden en periferie, moet je een dwerg met een dwerg vergelijken. En op dat vlak presteert Cuba gewoon het beste. Cijfers kan je oa. vinden in Bob Milward -Globalisation? Internationalisation and monopoly capitalism

1207 · 6 juni 2009, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het is altijd al een derde wereldland geweest sinds de kolonisatie ...

en het communisme heeft daar in de afgelopen 50 �* 60j niets aan kunnen veranderen.

doubled · 6 juni 2009, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Geen idee. Wat ik wél weet is dat ik (en jullie) vrijelijk mijn mening mag uiten zonder te hoeven vrezen dat ik naar een strafkamp gestuurd word.

Laat duidelijk zijn ik ben gene communist, dus Jij mag zeggen wat je wil van mij.
Alleen vrije meningsuiting is zoals zeggen tegen het schaap, je mag zoveel gras eten als je wil zolang je maar niet gaat lopen.

Praetorian · 6 juni 2009, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en het communisme heeft daar in de afgelopen 50 �* 60j niets aan kunnen veranderen.

We leven nog altijd in een mondiaal kapitalistisch systeem. Cuba doet wat het kan binnen de eigen mogelijkheden. En ze doen het blijkbaar niet slecht.

Ambiorix · 6 juni 2009, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en het communisme heeft daar in de afgelopen 50 �* 60j niets aan kunnen veranderen.

En kijk wat het kapitalisme Afrika heeft "bijgebracht". Tof hé, dat kapitalisme.

1207 · 6 juni 2009, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

We leven nog altijd in een mondiaal kapitalistisch systeem. Cuba doet wat het kan binnen de eigen mogelijkheden. En ze doen het blijkbaar niet slecht.

bwoa
ieder zijn interpretatie hé. ik denk dat het communisme al lang bewezen heeft dat het voor geen meter werkt. Al zul je, zoals het hoort, afkomen dat al die andere voorbeelden doorheen de geschiedenis geen "echte" communisten zijn.

ik gun de pvda nochtans hun zeteltje

ambiorix
we zijn het eens. we gaan het communisme in zwart afrika invoeren en dan worden jij en ik de leiders. mijn portemonnee kijkt er al naar uit

Ambiorix · 6 juni 2009, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

bwoa
ieder zijn interpretatie hé. ik denk dat het communisme al lang bewezen heeft dat het voor geen meter werkt. Al zul je, zoals het hoort, afkomen dat al die andere voorbeelden doorheen de geschiedenis geen "echte" communisten zijn.

ik gun de pvda nochtans hun zeteltje

er is nog nooit een communistische maatschappij geweest, enkel socialistische economieën.

Praetorian · 6 juni 2009, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

bwoa
ieder zijn interpretatie hé. ik denk dat het communisme al lang bewezen heeft dat het voor geen meter werkt. Al zul je, zoals het hoort, afkomen dat al die andere voorbeelden doorheen de geschiedenis geen "echte" communisten zijn.

ik gun de pvda nochtans hun zeteltje

ambiorix
we zijn het eens. we gaan het communisme in zwart afrika invoeren en dan worden jij en ik de leiders. mijn portemonnee kijkt er al naar uit

Ik ben dan ook trotskist. Mijn positie is reëel genoeg binnen de geschiedenis van het "communisme".

1207 · 6 juni 2009, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

er is nog nooit een communistische maatschappij geweest, enkel socialistische economieën.

zoals gezegd
het communisme is het ideale perfecte systeem. behalve als de regimes hun eigen bevolking achter een muur moeten opsluiten omdat het land leegloopt. dan is het ineens een socialistische economie.

zelfde logica ziet ge bij religieuzen. al het goede is hun religie en al het slechte is vanalles behalve hun religie.

zo hebt ge natuurlijk altijd gelijk

Pericles · 6 juni 2009, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Ik heb eens eventjes gezocht op wikipe

Communisme is een klasseloze maatschappijvorm met een economisch systeem gebaseerd op gemeenschappelijk eigendom van productiemiddelen, waarbij eenieder produceert naar vermogen en neemt naar behoefte.

Produceren naar vermogen, er zal weinig geproduceerd worden vrees ik.
Neemt naar behoefte, er zal veel genomen worden denk ik en de rapsten eerst, tot alles op is en niemand nog iets produceert en iedereen in armoede leeft.

Of zal het ander gaan?

Nee , zo zal het gaan.

Praetorian · 6 juni 2009, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

zoals gezegd
het communisme is het ideale perfecte systeem. behalve als de regimes hun eigen bevolking achter een muur moeten opsluiten omdat het land leegloopt. dan is het ineens een socialistische economie.

zelfde logica ziet ge bij religieuzen. al het goede is hun religie en al het slechte is vanalles behalve hun religie.

zo hebt ge natuurlijk altijd gelijk

Es geht durch die Welt ein Geflüster:
Arbeiter, hörst du es nicht?
Das sind die Stimmen der Kriegsminister:
Arbeiter, hörst du es nicht?

Es flüstern die Kohle- und Stahlproduzenten,
es flüstern die Stimmen der Imperialisten,
es flüstert von allen Kontinenten:
Mobilmachung gegen die Bolschewisten!

Refrain:
Arbeiter, Bauern, nehmt die Gewehre,
für das proletarische Vaterland.
Zerschlagt die faschistischen Räuberheere,
setzt alle Herzen in Brand!
Pflanzt eure roten Fahnen des Sieges
auf jede Schanze, auf jede Fabrik.
Dann blüht aus der Asche des letzten Krieges
die sozialistische Weltrepublik!

Es rollen die Züge Nacht für Nacht:
Maschinengewehre für Polen.
Für China: deutsche Gewehre Null-Acht,
für Finnland Armeepistolen!

Schrappnells für die Tschechoslowakei,
für Rumänien Gasgranaten!
Sie rollen von allen Seiten herbei,
gegen die roten Soldaten!

Refrain:
Arbeiter, Bauern, nehmt die Gewehre,
für das proletarische Vaterland.
Zerschlagt die faschistischen Räuberheere,
setzt alle Herzen in Brand!
Pflanzt eure roten Fahnen des Sieges
auf jede Schanze, auf jede Fabrik.
Dann blüht aus der Asche des letzten Krieges
die sozialistische Weltrepublik!

Arbeiter horch, sie zieh‘n ins Feld,
doch nicht für Nation und Rasse.
Das ist der Krieg der Herrscher der Welt,
gegen die Arbeiterklasse.

Und während sie schon zum Schlag ausholen
betrügen sie dich mit Friedensparolen.
Der Krieg der jetzt vor der Türe steht
ist der Krieg gegen dich, Prolet!

Refrain:
Arbeiter, Bauern, nehmt die Gewehre,
für das proletarische Vaterland.
Zerschlagt die faschistischen Räuberheere,
setzt alle Herzen in Brand!
Pflanzt eure roten Fahnen des Sieges
auf jede Schanze, auf jede Fabrik.
Dann blüht aus der Asche des letzten Krieges
die sozialistische Weltrepublik!

Vlaanderen Boven · 6 juni 2009, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

We leven nog altijd in een mondiaal kapitalistisch systeem. Cuba doet wat het kan binnen de eigen mogelijkheden. En ze doen het blijkbaar niet slecht.

De enige reden dat Cuba het 'niet slecht' doet (wat sowieso al betwistbaar is) is net dankzij het mondiale kapitalistische systeem. Zoals ik al zei, het privé-initiatief op de Cubaanse zwarte markt + toeristische €'s houden paradoxaal genoeg het regime overeind.

Hoe dan ook, het moge duidelijk wezen dat een systeem waarin een straatveger bijna evenveel betaald krijgt als een hartchirurg (authentiek), tot de ondergang gedoemd is.

1207 · 6 juni 2009, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Nee , zo zal het gaan.

zo is het tot nu toe altijd gegaan

doubled · 6 juni 2009, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

We leven nog altijd in een mondiaal kapitalistisch systeem. Cuba doet wat het kan binnen de eigen mogelijkheden. En ze doen het blijkbaar niet slecht.

waarom praat eigelijk iedereen over een kapitalistisch systeem?
dat is toch niet helemaal waar?
is het niet min of meer (met de nadruk of min of meer) een marxistisch systeem?

Praetorian · 6 juni 2009, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

De enige reden dat Cuba het 'niet slecht' doet (wat sowieso al betwistbaar is) is net dankzij het mondiale kapitalistische systeem. Zoals ik al zei, het privé-initiatief op de Cubaanse zwarte markt + toeristische €'s houden paradoxaal genoeg het regime overeind.

Hoe dan ook, het moge duidelijk wezen dat een systeem waarin een straatveger bijna evenveel betaald wordt als een hartchirurg (authentiek), tot de ondergang gedoemd is.

Cuba's grootste handelspartner viel na 1991 weg. Toen was er een complete reconversie, en met succes. Ik snap niet waarom je zit te janken dat het allemaal op niets trekt, terwijl de cijfers jou tegenspreken. Soit, lees het boek van Milward, geen zin om alles over te typen.

globalmedia · 6 juni 2009, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

De enige reden dat Cuba het 'niet slecht' doet (wat sowieso al betwistbaar is) is net dankzij het mondiale kapitalistische systeem. Zoals ik al zei, het privé-initiatief op de Cubaanse zwarte markt + toeristische €'s houden paradoxaal genoeg het regime overeind.

Hoe dan ook, het moge duidelijk wezen dat een systeem waarin een straatveger bijna evenveel betaald krijgt als een hartchirurg (authentiek), tot de ondergang gedoemd is.

een demotiverend en betuttelend systeem toch wel

AEvanLoon · 6 juni 2009, 19:45

PvdA kan in de provincie Antwerpen pas zijn eerste zetel halen als de partij minstens 60.000 stemmen behaalt. Praktisch onmogelijk, denk ik. In 2004 behaalde PvdA er slechts 7547 (0,7 %).
Veel meer kans dat Erik De Bruyn, nr. 11 op de lijst van sp.a en ideologisch verwant aan PvdA-lijsttrekker Peter Mertens, verkozen wordt. Daarvoor heeft hij volgens mij maar 10.000 stemmen nodig. Ook niet vanzelfsprekend, maar zeker haalbaar.

Vlaanderen Boven · 6 juni 2009, 19:46

Ga je nu serieus ontkennen dat het Cubaanse systeem inefficiënt is? Idealisme is één ding, maar een beetje realiteitszin zou hier toch wel op zijn plaats zijn. Alles draait er volledig vierkant behalve het illegale circuit, dat het officiële systeem op de rails houdt.
Dit was ook de conclusie van mijn vader, die een tijdje in Cuba is verbleven en overigens niet meteen van rechtse sympathieën verdacht kan worden.

Maar goed, wat staat er dan wel van wereldschokkend cijfermateriaal in die Milward zijn boek?

6 juni 2009, 19:45	#59
AEvanLoon Gouverneur Geregistreerd: 15 december 2004 Berichten: 1.221	PvdA kan in de provincie Antwerpen pas zijn eerste zetel halen als de partij minstens 60.000 stemmen behaalt. Praktisch onmogelijk, denk ik. In 2004 behaalde PvdA er slechts 7547 (0,7 %). Veel meer kans dat Erik De Bruyn, nr. 11 op de lijst van sp.a en ideologisch verwant aan PvdA-lijsttrekker Peter Mertens, verkozen wordt. Daarvoor heeft hij volgens mij maar 10.000 stemmen nodig. Ook niet vanzelfsprekend, maar zeker haalbaar. __________________ Links - verenig u

6 juni 2009, 19:46	#60
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.732	Ga je nu serieus ontkennen dat het Cubaanse systeem inefficiënt is? Idealisme is één ding, maar een beetje realiteitszin zou hier toch wel op zijn plaats zijn. Alles draait er volledig vierkant behalve het illegale circuit, dat het officiële systeem op de rails houdt. Dit was ook de conclusie van mijn vader, die een tijdje in Cuba is verbleven en overigens niet meteen van rechtse sympathieën verdacht kan worden. Maar goed, wat staat er dan wel van wereldschokkend cijfermateriaal in die Milward zijn boek?