Tweespalt binnen SP.A ook op 'feestje' duidelijk

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en op welke partij stemmen die mensen nu dan??

Vlaams Belang, niet of met zware tegenzin op Sp.a.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Tobback heeft wel uitdrukkelijk gezegd dat De Bruyn in de partij moet blijven. En wat ook nog opvallend is, het is DM die het voortouw neemt om De Bruyn te lynchen. Het is toch een tijdje geleden dat ik die krant op dergelijk open manier stelling zie nemen.

Vooral die klootzak van een Gorik Van Holen zouden ze omgekeerd moeten ophangen.

De Morgen is een links-liberale krant die de "oude SP" haat als de pest. De ironie is dat de SP.a nu al 15 jaar aan het verruimen is en ze iedere verruimingsoperatie stemmen verliezen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Vlaams Belang, niet of met zware tegenzin op Sp.a.

en die mensen stemmen op het VB omdat de SPa te rechts zou geworden is?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Doet ze dat niet al? Ze klonk wel als een cassetterecorder. Zei en zegt nog steeds de hele tijd dezelfde dingen.

Dat is mijn gevoel ook iedere keer als ik haar hoor. Het lijkt allemaal ingestudeerd en voorgekauwd door PR-bureau's. Dat gevoel heb ik ook met Somers. Nu misschien spreken ze in Mechelen zo. Ik weet het niet. Ik vind ze alleen wat lijken op sprekende poppen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Absoluut maar om die koers te veranderen is er een burgeroolog 'war of the roses" nodig binnen de SP.a waar het bloed in de straten zal vloeien en dat zal de SP.a op korte termijn nog een pak meer stemmen kosten zonder enige garantie op succes (want op de media zal een linkse SP.a ook niet rekenen.). Hij moet met een zeer beperkte groep (want ondanks de retoriek van De Bruyn is SP.a binnen de SP.a zeker qua actieve symphatisanten een zeer beperkte groep) het volledig partijapparaat gaan wegvegen en vervangen. Het probleem is dat potentiële bondgenoten zoals het ABVV en figuren als Willockx, etc... geen vetrouwen hebben in de bedoelingen van de "entrist" De Bruyn en eerder trouw zijn aan het partijapparaat dan aan de ideologische koers van die partij.

De hoop van de Bruyn was een goed resultaat voor hem en een slechte voor de partij en vooral voor Gennez met als doel opnieuw een gooi te kunnen doen naar het voorzitterschap van de partij. Dat laatste lijkt me nu wel uitgesloten en het tweede is volgens het partijapparaat ook niet het geval.

Het klopt dat Gennez ondanks een nieuwe nederlaag haar heeft kunnen herbevestigen. Slecht nieuws voor De Bruyn. Maar de sociaal-liberalen hebben zelf een zeer smalle basis: een clubje gelijkgezinden in de grote steden. Daarbuiten begint het grote niets te gapen. In de kleinere steden wordt de Sp.a gewoon van de kaart geveegd, omdat ze juist met hun yuppie-imago enorme aversie oproepen. De "progressieve" intellecto in de grootstad merkt die aversie zelfs niet op.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en die mensen stemmen op het VB omdat de SPa te rechts zou geworden is?

Ze stemmen op Vlaams Belang omdat ze het schurft hebben aan yuppies+dat ze merken dat zij niet meer het doelpubliek vormen. De onderste lagen van de bevolking zijn niet dom, eh.

Als ik zou moeten kiezen tussen VB & Gennez, dan wil je mijn keuze niet weten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ze stemmen op Vlaams Belang omdat ze het schurft hebben aan yuppies+dat ze merken dat zij niet meer het doelpubliek vormen. De onderste lagen van de bevolking zijn niet dom, eh.

nope.

ze stemmen niet meer op de SPa vanwege het vreemdelingendiscours van het VB en omdat SPa teveel voor belastingen is. af en toe eens praten met die mensen leert je veel hoor.....

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het klopt dat Gennez ondanks een nieuwe nederlaag haar heeft kunnen herbevestigen. Slecht nieuws voor De Bruyn. Maar de sociaal-liberalen hebben zelf een zeer smalle basis: een clubje gelijkgezinden in de grote steden. Daarbuiten begint het grote niets te gapen. In de kleinere steden wordt de Sp.a gewoon van de kaart geveegd, omdat ze juist met hun yuppie-imago enorme aversie oproepen. De "progressieve" intellecto in de grootstad merkt die aversie zelfs niet op.

Dat klopt. De Bruyn heeft de steun van het vakbondsapparaat en de oude garde(waar ook veel over valt te zeggen) nodig om de partij te veranderen. Tot nu toe heeft hij die quasi niet gekregen en het is de vraag of dit zal veranderen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nope.

ze stemmen niet meer op de SPa vanwege het vreemdelingendiscours van het VB en omdat SPa teveel voor belastingen is. af en toe eens praten met die mensen leert je veel hoor.....

Ik zou je hetzelfde aanraden. Het VB heeft imago van de verdediger van "de kleine man", sp.a niet. En het vreemdelingendiscours is het glijmiddel, "Ahmed heeft onze buurt vernield".

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik zou je hetzelfde aanraden. Het VB heeft imago van de verdediger van "de kleine man", sp.a niet. En het vreemdelingendiscours is het glijmiddel, "Ahmed heeft onze buurt vernield".

dus heeft de PVDA dat imago ook niet?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat klopt. De Bruyn heeft de steun van het vakbondsapparaat en de oude garde(waar ook veel over valt te zeggen) nodig om de partij te veranderen. Tot nu toe heeft hij die quasi niet gekregen en het is de vraag of dit zal veranderen.

Indien de sp.a opnieuw een nederlaag zou leiden, werd dit een pak gemakkelijker. Nu zitten zowel Gennez als De Bruyn in de tang: Gennez kan niet anders dan het huidig beleid voeren (ze beseft ook niet dat er een alternatief mogelijk is, is niet alsof ze "kwaadwillig" de signalen blijft negeren. Het is gewoon haar identiteit.), De Bruyn zal problemen hebben een opening te vinden.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus heeft de PVDA dat imago ook niet?

PVDA is nog steeds te onbekend en moet het op zijn eentje de klassentegenstellingen blootleggen. In Wallonië heeft de PS duidelijk gekozen voor een links-rechts-tegenstelling, wat dan ook de situatie een pak gemakkelijker maakt. Kijk naar Frankrijk: radicaal-links leeft omdat de klassendistincties elke dag opnieuw worden aan het licht gebracht. Daar kan de PS niet ongestraft de klassentegenstellingen negeren. Idem in Duitsland.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ze hadden hem veel beter, zoals Dedecker ooit bij de VLD, uit de partij gezet. iemand die constant op de partij kapt, verdient echt geen plaatsje op je lijst, zelfs als is het de laatste plaats bij de opvolgers. hoeveel stemmen die ook gehaald heeft bij de voorzittersverkiezingen.

Jij vind dus niet dat met die 34% vd leden moet rekening worden gehouden ??
Jij bent dus voor het yuppie-socialisme "�* la Vd Bossche en Gennez" ??
Zeg mij eens in welke zin Gennez een visie etaleert ??? Verder dan "we bieden de mensen een progressief project aan" is ze nog niet geraakt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Indien de sp.a opnieuw een nederlaag zou leiden, werd dit een pak gemakkelijker. Nu zitten zowel Gennez als De Bruyn in de tang: Gennez kan niet anders dan het huidig beleid voeren (ze beseft ook niet dat er een alternatief mogelijk is, is niet alsof ze "kwaadwillig" de signalen blijft negeren. Het is gewoon haar identiteit.), De Bruyn zal problemen hebben een opening te vinden.

Om zijn positie binnen de SP.a te verdedigen en verbeteren moet ie "verdeeldheid blijven zaaien" binnen de SP.a. Hoe meer kans om te slagen hoe groter de aanvallen en hoe groter de kans op een slecht verkiezingsresultaat waarvan hij de schuld zal krijgen.

Nu hij kan een guerillatje blijven spelen binnen de SP.a in de hoop langzaam zijn positie te verbeteren maar op een bepaald moment zal de burgeroorlog toch moeten beginnen en de koppen rollen.

[Praetorian]

Het enige positieve aan de Sp.a is het Gelijke Onderwijskansen-beleid, hoewel dat ook op compleet reformistische leest is geschoeid. Maar daar merk je nog tenminste dat het beleid weet heeft van socio-economische tegenstellingen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het enige positieve aan de Sp.a is het Gelijke Onderwijskansen-beleid, hoewel dat ook op compleet reformistische leest is geschoeid. Maar daar merk je nog tenminste dat het beleid weet heeft van socio-economische tegenstellingen.

Tja ik beweer ook niet dat er geen verschillen meer zijn met andere partijen en het allemaal slecht is.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Om zijn positie binnen de SP.a te verdedigen en verbeteren moet ie "verdeeldheid blijven zaaien" binnen de SP.a. Hoe meer kans om te slagen hoe groter de aanvallen en hoe groter de kans op een slecht verkiezingsresultaat waarvan hij de schuld zal krijgen.

Nu hij kan een guerillatje blijven spelen binnen de SP.a in de hoop langzaam zijn positie te verbeteren maar op een bepaald moment zal de burgeroorlog toch moeten beginnen en de koppen rollen.

Dan moet dat maar gebeuren. Niets doen is de slechtste optie. Het is niet alsof een marxist bang is van een robbertje vechten met de bureaucratie, het is deel van onze identiteit.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja ik beweer ook niet dat er geen verschillen meer zijn met andere partijen en het allemaal slecht is.

VDB zou een goede kracht zijn voor het socialisme indien het hem werd verboden om enigszins een impact te hebben op het ideologisch profiel van het socialisme. Het is de perfecte technocraat met een loepzuiver analysevermogen.

Ik blijf mij afvragen of hij nog soms eens terugdenkt aan zijn RAL-verleden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

PVDA is nog steeds te onbekend en moet het op zijn eentje de klassentegenstellingen blootleggen. In Wallonië heeft de PS duidelijk gekozen voor een links-rechts-tegenstelling, wat dan ook de situatie een pak gemakkelijker maakt. Kijk naar Frankrijk: radicaal-links leeft omdat de klassendistincties elke dag opnieuw worden aan het licht gebracht. Daar kan de PS niet ongestraft de klassentegenstellingen negeren. Idem in Duitsland.

wel, als het in Duitsland, Frankrijk en Nederland kan met een radicaal-linkse partij, waarom dan in Vlaanderen niet??

als sociaal-democraat, centrum-linkse, zou ik niet liever hebben dat er zo'n partij links van mij staat hoor. maar in Vlaanderen bestaat zo'n partij gewoon niet, toch niet een partij die meer dan 1% haalt.

SPa moet een centrum-linkse volkspartij zijn, zonder te vervallen in de grote verhalen, maar effectief wel dichter bij de mensen.

ik ben akkoord met de kritiek dat de Vandenbossches of de Gennez te ver van de gewone mensen staan, absoluut. maar op zich heeft een Vandenbroucke wel gelijk met zijn visie, met zijn ideeën. ook al is het ABVV hier niet mee akkoord, ze maken wel een verschil in het leven van de gewone man, in positieve zin dan. maakbare wereld, remember?

het enigste wat ik van De Bruyn hoor is dat de SPa te rechts is, dat de SPa niet goed is, dat de SPa niet democratisch is enz. wel als je dat vindt, ga er dan weg.

het kan zijn dat ik op sommige punten dichter bij De Bruyn sta dan bij Gennez, is goed mogelijk. maar de manier waarop hij zijn boodschap aan de man wilt brengen, via ruzie en verdeling, is gewoon niet productief. Dat hij dan een Belgicist is, maakt het nog meer evident dat ik er totaal niet moet van weten.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wel, als het in Duitsland, Frankrijk en Nederland kan met een radicaal-linkse partij, waarom dan in Vlaanderen niet??

als sociaal-democraat, centrum-linkse, zou ik niet liever hebben dat er zo'n partij links van mij staat hoor. maar in Vlaanderen bestaat zo'n partij gewoon niet, toch niet een partij die meer dan 1% haalt.

SPa moet een centrum-linkse volkspartij zijn, zonder te vervallen in de grote verhalen, maar effectief wel dichter bij de mensen.

ik ben akkoord met de kritiek dat de Vandenbossches of de Gennez te ver van de gewone mensen staan, absoluut. maar op zich heeft een Vandenbroucke wel gelijk met zijn visie, met zijn ideeën. ook al is het ABVV hier niet mee akkoord, ze maken wel een verschil in het leven van de gewone man, in positieve zin dan. maakbare wereld, remember?

het enigste wat ik van De Bruyn hoor is dat de SPa te rechts is, dat de SPa niet goed is, dat de SPa niet democratisch is enz. wel als je dat vindt, ga er dan weg.

het kan zijn dat ik op sommige punten dichter bij De Bruyn sta dan bij Gennez, is goed mogelijk. maar de manier waarop hij zijn boodschap aan de man wilt brengen, via ruzie en verdeling, is gewoon niet productief. Dat hij dan een Belgicist is, maakt het nog meer evident dat ik er totaal niet moet van weten.

Omdat in de publieke ruimte elke klassentegenstelling wordt doodgenepen. Waarom heeft Labour het beleid van Thatcher doorgezet? Omdat niemand van de leiding nog de reflex had om eens stil te staan betreffende de klassenposities.

Sp.a kan geen volkspartij zijn vermits het zich toespitst op de grootstedelijke middenklasse. Ik verwacht niet van de Sp.a dat zij een radicaal socialistisch programma verdedigt, maar het sociaal-liberalisme is toch gewoon tegengesteld aan alle reformistische fundamenten.

Het gaat niet over een maakbare wereld, maar het beheerssocialisme aangevuld met een dosis defaitisme.

Waarom zou hij wegmoeten? Hij is de enige die nog aanleunt bij de essentie van een reformistisch socialisme. De anderen zouden moeten vertrekken.

Wanneer je de ideologie van een partij durft te betwijfelen, dan zal de oppositie altijd beschuldigd worden van fractievorming. Dat is in elke partij, gewoonweg omdat Gennez haar post wil behouden. Dat is de logica van de bureaucratie.