De verkiezingsuitslag is een Pyrrusoverwinning voor Vlaanderen

Felix (be) · 10 juni 2009, 07:36

Ik beschouw de uitslag van de voorbije regionale en Europese verkiezingen als een nederlaag of hooguit een Pyrrusoverwinning voor Vlaanderen.
Het N-VA boekte weliswaar aanzienlijke stemmenwinst, maar per saldo gingen de Vlaams-nationalisten amper 5% vooruit.

De Belgische staat heeft zowat de grootste schuld van West-Europa, onze uitkeringen behoren tot de laagste van West-Europa en onze belastingen zijn de hoogste ter wereld.
En toch wist de oppositie in Vlaanderen (en in Wallonië!) hier vorige zondag nauwelijks van te profiteren (op het N-VA na natuurlijk; het resultaat van LDD vind ik nogal magertjes - het ligt in elk geval onder de eigen verwachtingen). Het VB incasseerde zelfs een forse nederlaag. Het zou geen kwaad kunnen als die partij eens goed zou gaan nadenken waar het mee bezig is ipv steeds op dezelfde manier op dezelfde nagel te kloppen.

(Het VB heeft vermoedelijk inderdaad veel kiezers verloren aan LDD en N-VA. Wie bij het VB denkt dat het die stemmen snel-snel kan terugwinnen door het N-VA in de verdomhoek te duwen is m.i. slecht bezig. Ik vrees zelfs dat dat het VB nog meer stemmen gaat kosten. De Vlaming houdt niet van geruzie. Kijk maar eens naar wat het SPa overkwam toen het enkele jaren geleden een moddercampagne tegen Agalev begon, en bij deze verkiezingen heeft het gehakketak tussen VLD en LDD beide partijen wellicht veel stemmen gekost die oa naar de "brave" CD&V zijn gegaan.
Het VB kan zich, net als LDD en N-VA, m.i. beter op de 64% van de Vlamingen concentreren die vorige zondag niet op LDD, N-VA of VB gestemd hebben, en naast zijn gebruikelijke thema's ook eens met een positief project naar buiten komen, want daar heb ik nog nooit echt iets van gezien. Een “frisse wind” weet u wel.)

Als rood-oranje-blauw in de Federale verkiezingen opnieuw overeind blijven, vrees ik het ergste voor Vlaanderen en voor België.
Een serieuze staatshervorming gaat er dan niet komen en als Vlaanderen weer beseft wat er aan de hand is zou het wel eens te laat kunnen zijn: de economische crisis is nog maar pas begonnen en zou wel eens veel diepere wonden kunnen slaan dan menigeen nu voor mogelijk houdt.

(zie ook http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=351)

Steben · 10 juni 2009, 07:51

Nationalisten gaan dus volgens u 5% vooruit.
En u vindt dat erg.
Vreemd.

Felix (be) · 10 juni 2009, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Nationalisten gaan dus volgens u 5% vooruit.
En u vindt dat erg.
Vreemd.

Natuurlijk vind ik dat niet erg, maar ik vind het VEEEEEEEEEEEEEL te weinig.
(Ik had, in mijn ogen voorzichtig, op minimaal 40% gerekend.)
Als u mijn tekst nog eens rustig bekijkt kunt u makkelijk tussen de regels door lezen wie ik hiervoor de schuld geef.

Om u alvast gerust te stellen: het is niet de N-VA.

system · 10 juni 2009, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Nationalisten gaan dus volgens u 5% vooruit.
En u vindt dat erg.
Vreemd.

Een grote Vlaams-nationalistische partij, het Vlaams Belang, kreeg de grootste pandoering uit zijn geschiedenis ooit. En toch zingt u volop: 'tout va bien madame la Marquise, tout va bien'.

Wat baten kaars en bril als Den Uyl niet lezen wil?

Steben · 10 juni 2009, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Natuurlijk vind ik dat niet erg, maar ik vind het VEEEEEEEEEEEEEL te weinig.
(Ik had op in mijn ogen voorzichtig op minimaal 40% gerekend.)
Als u mijn tekst nog eens rustig bekijkt kunt u makkelijk tussen de regels door lezen wie ik hiervoor de schuld geef.
Om u alvast gerust te stellen: het is niet de N-VA.

Uiteraard is het zo dat VB stuk verliest aan N-VA, maar echt niet alleen daar. Er is ook LDD. Maar ik denk dat er ook VB stemmen (niet nationialisten) naar de christendemocraten (terug)gegaan zijn.
DUs ik geef u gelijk in de stelling dat het VB moet bezinnen.

system · 10 juni 2009, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Uiteraard is het zo dat VB stuk verliest aan N-VA, maar echt niet alleen daar. Er is ook LDD. Maar ik denk dat er ook VB stemmen (niet nationialisten) naar de christendemocraten (terug)gegaan zijn.
DUs ik geef u gelijk in de stelling dat het VB moet bezinnen.

De LDD, een Vlaams-nationalistische partij? U gekscheert. De LDD is een cohorte van malcontenten. Niet meer en niet minder.

Steben · 10 juni 2009, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een grote Vlaams-nationalistische partij, het Vlaams Belang, kreeg de grootste pandoering uit zijn geschiedenis ooit. En toch zingt u volop: 'tout va bien madame la Marquise, tout va bien'. Wat baten kaars en bril als Den Uyl niet lezen wil?

Maar system toch, ik ben geen VB'er he, dus waarom zou ik beginnen huilen?
Ik geef toe dat ik liever de CD&V nog wat kleiner zag, dat is juist. Minder dan de peilingen laten we zeggen.

Waarom sta je zelf niet te juichen en te griniken met het verlies van VB?
Omdat u gewoonweg weet dat N-VA (en LDD) meer winnen dan het VB verliest. En N-VA dat is enkel vlaams-nationlalisme, waar het bij VB en LDD nog speculeren is.

Steben · 10 juni 2009, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De LDD, een Vlaams-nationalistische partij? U gekscheert. De LDD is een cohorte van malcontenten. Niet meer en niet minder.

Waar beweer ik dat, jongen?
Maar gaan zeggen dat alle LDD stemmen enkel foert zeggen is fout.

Pericles · 10 juni 2009, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De LDD, een Vlaams-nationalistische partij? U gekscheert. De LDD is een cohorte van malcontenten. Niet meer en niet minder.

Dewever en Valkeniers beschouwen ze als nationalisten, welliswaar met een voor hen niet te pruimen sociaal economisch programma.Dat het daarnaast ook malcontenten en opportunisten zijn, daar hebt u gelijk in.

Hertog · 10 juni 2009, 08:12

Hoog tijd dat het VB klappen kreeg. Dat soort nutteloos Vlaams nationalisme met een smerig kantje, brengt het Vlaams imago enkel schade toe.

de NVA slaagt er ten minste in het Vlaams nationalisme op een rationele grond te motiveren. Door de schuld van het VB schrikken veel mensen al bij het etiket 'Vlaams nationalisme'. Precies alsof het een besmettelijke ziekte is.

De MR werkt federaal verdorie samen met een partij die expliciet stelt dat ze enkel de belangen van de franstaligen verdedigt. En toch blijven er in Vlaanderen een paar simpele zielen die bij Vlaams nationalisme onmiddellijk een hakenkruis verwachten.

Vlaanderen gedraagt zich als een mishandelde echtgenote, die niet durft voor haar rechten opkomen, terwijl ze de enige is die thuis het brood op plank brengt.

Politieke beslissingen zijn vaak geldverspilling, maar nergens is geldverspilling zo geïnstitutionaliseerd als in België. Laat ons die verspilling eerst aanpakken.

Felix (be) · 10 juni 2009, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog

Hoog tijd dat het VB klappen kreeg. Dat soort nutteloos Vlaams nationalisme met een smerig kantje, brengt het Vlaams imago enkel schade toe.

de NVA slaagt er ten minste in het Vlaams nationalisme op een rationele grond te motiveren. Door de schuld van het VB schrikken veel mensen al bij het etiket 'Vlaams nationalisme'. Precies alsof het een besmettelijke ziekte is.

De MR werkt federaal verdorie samen met een partij die expliciet stelt dat ze enkel de belangen van de franstaligen verdedigt. En toch blijven er in Vlaanderen een paar simpele zielen die bij Vlaams nationalisme onmiddellijk een hakenkruis verwachten.

Vlaanderen gedraagt zich als een mishandelde echtgenote, die niet durft voor haar rechten opkomen, terwijl ze de enige is die thuis het brood op plank brengt.

Politieke beslissingen zijn vaak geldverspilling, maar nergens is geldverspilling zo geïnstitutionaliseerd als in België. Laat ons die verspilling eerst aanpakken.

2

(Van iemand die na ongeveer tien jaar blanco te hebben gestemd, vorige zondag met frisse tegenzin dan toch maar voor het VB heeft gekozen.)

flamingant · 10 juni 2009, 08:56

Al eens het LDD-programma gelezen? LDD is wel degelijk een vlaamsgezinde partij hoor!

Hoe ik het zie:
NVA zal vooral stemmen moeten winnen van SPA en CD&V
LDD zal vooral stemmen moeten winnen van CD&V en VLD
VB heeft geenenkele partij om stemmen te veroveren, behalve LDD en NVA...

SLP kan proberen GROEN! over te nemen en vlaamse stemmen weg te halen bij de SPA

Steben · 10 juni 2009, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

Al eens het LDD-programma gelezen? LDD is wel degelijk een vlaamsgezinde partij hoor!

Hoe ik het zie:
NVA zal vooral stemmen moeten winnen van SPA en CD&V
LDD zal vooral stemmen moeten winnen van CD&V en VLD
VB heeft geenenkele partij om stemmen te veroveren, behalve LDD en NVA...

SLP kan proberen GROEN! over te nemen en vlaamse stemmen weg te halen bij de SPA

NVA die stemmen wint bij SPA?

azert · 10 juni 2009, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog

Vlaanderen gedraagt zich als een mishandelde echtgenote, die niet durft voor haar rechten opkomen, terwijl ze de enige is die thuis het brood op plank brengt.

Mocht dat al zo zijn, dan is dat vervelend voor VL want als ze wegtrekken dan verliezen ze de zoon (Brussel) die niet zal meewillen en die voor VL heeeeeel belangrijk is.

Nog amper 50.000 VL stemmen in Brussel.

Felix (be) · 10 juni 2009, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Mocht dat al zo zijn, dan is dat vervelend voor VL want als ze wegtrekken dan verliezen ze de zoon (Brussel) die niet zal meewillen en die voor VL heeeeeel belangrijk is.

Nog amper 50.000 VL stemmen in Brussel.

Hoog tijd om Nederlandstalig onderwijs van topkwaliteit te promoten (ook als tweede taal). Maar volgens mij willen de Franstalige politici in Brussel juist het tegendeel.
Brussel vervult zijn taak van tweetalige hoofdstad van België niet en pest de Nederlandstaligen weg.

system · 10 juni 2009, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Maar system toch, ik ben geen VB'er he, dus waarom zou ik beginnen huilen?
Ik geef toe dat ik liever de CD&V nog wat kleiner zag, dat is juist. Minder dan de peilingen laten we zeggen.

Waarom sta je zelf niet te juichen en te griniken met het verlies van VB?
Omdat u gewoonweg weet dat N-VA (en LDD) meer winnen dan het VB verliest. En N-VA dat is enkel vlaams-nationlalisme, waar het bij VB en LDD nog speculeren is.

Ja maar u zegt dat de Vlaams-nationalisten geweldig vooruitgaan. U noemt zelfs het cijfer van 5%.

Toch wat ernstig blijven:
Het VB verliest zo'n 9%
de NVA heeft nu een goeie 13%, maar had al bij de vorige verkiezingen zo'n 6%. Dus het NVA wint 7% (en dan is dat hoog geschat, maar afijn) bij deze verkiezingen.

In totaal winnen de Vlaams-nationalisten die 7% van het NVA, maar ze verliezen 9% bij het VB. Dus eigenlijk verliezen de Vlaams-nationalisten bij deze verkiezingen -2%

Nu, laten we fair blijven en aannemen dat 1/4 van LDD Vlaams-nationalisten zijn(wat ik dus niet geloof, maar goed). Eén vierde van 6% = 1.5 %.

De Vlaams-nationalisten winnen dus in de realiteit: -2 % (resultaat uitslag VB + NVa samengeteld) + 1.5% (LDD)= ...?

Maw, ze winnen in feite niets. Meer nog, ze verliezen -0,5%

Dat is dus al een heel ander plaatje dan uw 5%.

Felix (be) · 10 juni 2009, 10:14

@system, volgens jouw redenering zou je ook een aantal Vlaams-nationalisten bij het CD&V moeten kunnen terugvinden (bv van mensen die doen wat den dikken uit Vilvoorde

zegt) en naar ik hier hoor (ik geloof er geen fluit van hoor), zelfs bij SPa.
Maar het eindresultaat (zeker als je naar de Europese uitslagen kijkt) is voor mij ronduit teleurstellend.

Kazan · 10 juni 2009, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Mocht dat al zo zijn, dan is dat vervelend voor VL want als ze wegtrekken dan verliezen ze de zoon (Brussel) die niet zal meewillen en die voor VL heeeeeel belangrijk is.

Nog amper 50.000 VL stemmen in Brussel.

Daar valt over te discussiëren. Brussel kan niet overleven met een blok aan zijn been (Wallonië).

system · 10 juni 2009, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

@system, volgens jouw redenering zou je ook een aantal Vlaams-nationalisten bij het CD&V moeten kunnen terugvinden (bv van mensen die doen wat den dikken uit Vilvoorde

zegt) en naar ik hier hoor (ik geloof er geen fluit van hoor), zelfs bij SPa.
Maar het eindresultaat (zeker als je naar de Europese uitslagen kijkt) is voor mij ronduit teleurstellend.

Ja dat is juist. Maar dan moet men ook stellen dat men bij het VB een ettelijke niet-nationalisten vindt bij de mensen die op het VB stemmen. Er zijn zelfs royalisten bij de kiezers van het VB volgens een enquête van een jaar of twee geleden.

vlijmscherp · 10 juni 2009, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een grote Vlaams-nationalistische partij, het Vlaams Belang, kreeg de grootste pandoering uit zijn geschiedenis ooit. En toch zingt u volop: 'tout va bien madame la Marquise, tout va bien'.

Wat baten kaars en bril als Den Uyl niet lezen wil?

mis, een openlijk racistische partij, die het Vlaams-nationalisme veel kwaad deed, ging zwaar achteruit.

10 juni 2009, 07:36	#1
Felix (be) Staatssecretaris Geregistreerd: 3 augustus 2008 Locatie: Hasselt Berichten: 2.527	De verkiezingsuitslag is een Pyrrusoverwinning voor Vlaanderen Ik beschouw de uitslag van de voorbije regionale en Europese verkiezingen als een nederlaag of hooguit een Pyrrusoverwinning voor Vlaanderen. Het N-VA boekte weliswaar aanzienlijke stemmenwinst, maar per saldo gingen de Vlaams-nationalisten amper 5% vooruit. De Belgische staat heeft zowat de grootste schuld van West-Europa, onze uitkeringen behoren tot de laagste van West-Europa en onze belastingen zijn de hoogste ter wereld. En toch wist de oppositie in Vlaanderen (en in Wallonië!) hier vorige zondag nauwelijks van te profiteren (op het N-VA na natuurlijk; het resultaat van LDD vind ik nogal magertjes - het ligt in elk geval onder de eigen verwachtingen). Het VB incasseerde zelfs een forse nederlaag. Het zou geen kwaad kunnen als die partij eens goed zou gaan nadenken waar het mee bezig is ipv steeds op dezelfde manier op dezelfde nagel te kloppen. (Het VB heeft vermoedelijk inderdaad veel kiezers verloren aan LDD en N-VA. Wie bij het VB denkt dat het die stemmen snel-snel kan terugwinnen door het N-VA in de verdomhoek te duwen is m.i. slecht bezig. Ik vrees zelfs dat dat het VB nog meer stemmen gaat kosten. De Vlaming houdt niet van geruzie. Kijk maar eens naar wat het SPa overkwam toen het enkele jaren geleden een moddercampagne tegen Agalev begon, en bij deze verkiezingen heeft het gehakketak tussen VLD en LDD beide partijen wellicht veel stemmen gekost die oa naar de "brave" CD&V zijn gegaan. Het VB kan zich, net als LDD en N-VA, m.i. beter op de 64% van de Vlamingen concentreren die vorige zondag niet op LDD, N-VA of VB gestemd hebben, en naast zijn gebruikelijke thema's ook eens met een positief project naar buiten komen, want daar heb ik nog nooit echt iets van gezien. Een “frisse wind” weet u wel.) Als rood-oranje-blauw in de Federale verkiezingen opnieuw overeind blijven, vrees ik het ergste voor Vlaanderen en voor België. Een serieuze staatshervorming gaat er dan niet komen en als Vlaanderen weer beseft wat er aan de hand is zou het wel eens te laat kunnen zijn: de economische crisis is nog maar pas begonnen en zou wel eens veel diepere wonden kunnen slaan dan menigeen nu voor mogelijk houdt. (zie ook http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=351) Laatst gewijzigd door Felix (be) : 10 juni 2009 om 07:38.

10 juni 2009, 08:56	#12
flamingant Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 6 september 2007 Berichten: 673	Al eens het LDD-programma gelezen? LDD is wel degelijk een vlaamsgezinde partij hoor! Hoe ik het zie: NVA zal vooral stemmen moeten winnen van SPA en CD&V LDD zal vooral stemmen moeten winnen van CD&V en VLD VB heeft geenenkele partij om stemmen te veroveren, behalve LDD en NVA... SLP kan proberen GROEN! over te nemen en vlaamse stemmen weg te halen bij de SPA Laatst gewijzigd door flamingant : 10 juni 2009 om 08:56.

10 juni 2009, 10:14	#17
Felix (be) Staatssecretaris Geregistreerd: 3 augustus 2008 Locatie: Hasselt Berichten: 2.527	@system, volgens jouw redenering zou je ook een aantal Vlaams-nationalisten bij het CD&V moeten kunnen terugvinden (bv van mensen die doen wat den dikken uit Vilvoorde zegt) en naar ik hier hoor (ik geloof er geen fluit van hoor), zelfs bij SPa. Maar het eindresultaat (zeker als je naar de Europese uitslagen kijkt) is voor mij ronduit teleurstellend. Laatst gewijzigd door Felix (be) : 10 juni 2009 om 10:15.

10 juni 2009, 08:12	#10
Hertog Vreemdeling Geregistreerd: 8 juni 2009 Berichten: 55	Hoog tijd dat het VB klappen kreeg. Dat soort nutteloos Vlaams nationalisme met een smerig kantje, brengt het Vlaams imago enkel schade toe. de NVA slaagt er ten minste in het Vlaams nationalisme op een rationele grond te motiveren. Door de schuld van het VB schrikken veel mensen al bij het etiket 'Vlaams nationalisme'. Precies alsof het een besmettelijke ziekte is. De MR werkt federaal verdorie samen met een partij die expliciet stelt dat ze enkel de belangen van de franstaligen verdedigt. En toch blijven er in Vlaanderen een paar simpele zielen die bij Vlaams nationalisme onmiddellijk een hakenkruis verwachten. Vlaanderen gedraagt zich als een mishandelde echtgenote, die niet durft voor haar rechten opkomen, terwijl ze de enige is die thuis het brood op plank brengt. Politieke beslissingen zijn vaak geldverspilling, maar nergens is geldverspilling zo geïnstitutionaliseerd als in België. Laat ons die verspilling eerst aanpakken.