Nederland naar 130 kmh, UK volgt wslk.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Laat die borden van 120 staan, maar maak er een "richtsnelheid" van ipv "Max. toegelaten snelheid". Dan alle flitspalen wegnemen van de autosnelwegen, en cadeau doen aan de Walen

Dat is volgens mij ook het beste systeem. Laten we niet discussiëren over 120 of 130 of wat dan ook als maximum toelaatbare snelheid, maar laten we het Duitse systeem overnemen met 120 als richtsnelheid en de trajecten waar die 120 dwingend wordt opgelegd beperken tot een minimum.
Flitspalen op autowegen vind ik absoluut te mijden want nutteloos en gevaarlijk. Maar we moeten daar onze Waalse vrienden niet mee lastig vallen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Nederland. Toen wij in 1974 een veralgemeende 120 invoerden op autowegen was dat in Nl 100. Dat hebben ze volgehouden tot ergens eind van de jaren 80. Daarna ook veralgemeend op 120.

De VS. Hebben in 1973 een veralgemeende 55mph of 90 kmh ingevoerd. Daar zijn ondertussen de meeste staten van teruggekomen. Zitten nu door de band ergens rond de 120kmh.

De DDR. Hadden tot aan de hereniging een veralgemeende 100. Werd na de hereniging prompt afgeschaft.

Dat is, afgezien van het voorbeeld in de VS, helemaal geen voorbeeld voor uw bewering.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is, afgezien van het voorbeeld in de VS, helemaal geen voorbeeld voor uw bewering.

Waarom niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Waarom niet?

Omdat het niet bevestigt wat u beweerde.

[forzaflandria]

130 is zowiezo al de snelheid van de meeste wagens op onze autosnelwegen, dus geen probleem. Volg het Nederlandse voorbeeld maar pak degenen die 100 rijden door de bebouwde kom of 160 op snelwegen (hallo, u ook, prins Laurent).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

130 is zowiezo al de snelheid van de meeste wagens op onze autosnelwegen, dus geen probleem. Volg het Nederlandse voorbeeld maar pak degenen die 100 rijden door de bebouwde kom of 160 op snelwegen (hallo, u ook, prins Laurent).

De mentaliteit bij ons is echter van die aard, dat automobilisten bij een toegelaten snelheid van 130 vrijwel onmiddellijk overgaan tot 140. Dat is juist een van de redenen waarom er veel 130 gereden wordt: juist aanschurken bij wat de grijze schemerzone is om niet beboet te worden.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De mentaliteit bij ons is echter van die aard, dat automobilisten bij een toegelaten snelheid van 130 vrijwel onmiddellijk overgaan tot 140. Dat is juist een van de redenen waarom er veel 130 gereden wordt: juist aanschurken bij wat de grijze schemerzone is om niet beboet te worden.

Het is gewoon de optimale snelheid voor moderne wagens, tussen de 130 en 140 op de autosnelweg.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De mentaliteit bij ons is echter van die aard, dat automobilisten bij een toegelaten snelheid van 130 vrijwel onmiddellijk overgaan tot 140. Dat is juist een van de redenen waarom er veel 130 gereden wordt: juist aanschurken bij wat de grijze schemerzone is om niet beboet te worden.

MIcele heeft daar ergens een tekst van in denemarken, waar dit effect niet zichtbaar was. waitandsee

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Het is gewoon de optimale snelheid voor moderne wagens, tussen de 130 en 140 op de autosnelweg.

Is dat zo?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

MIcele heeft daar ergens een tekst van in denemarken, waar dit effect niet zichtbaar was. waitandsee

Denen hebben wel een andere mentaliteit in het verkeer dan de Belgen...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Denen hebben wel een andere mentaliteit in het verkeer dan de Belgen...

Bron en bewijs ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

MIcele heeft daar ergens een tekst van in denemarken, waar dit effect niet zichtbaar was. waitandsee

Inderdaad.
http://www.vejdirektoratet.dk/dokume...nt&objno=78281
voor en na de maandelijkse metingen per lijn/onderste tabel is van 110 (april 2004) naar 130 kmh (mei 2004) verhoogd, voila.

Syv målepunkter på strækninger med 130 km/t:

De gemeten gemiddelde snelheid was zelfs 1,1 kmh lager na de 20 kmh snelheidsverhoging.
Natuurlijk is er ook navenant handhaving, die was er voordien in zekere zin ook. Hoe het later en nu is weet ik niet.

beter vb.
In Oostenrijk was er bvb een dynamische 160 kmh-max testcase op de A10, amper 15 % reden daar daadwerkelijk de max-160 kmh. (bron is gemakkelijk te vinden) Afgeschoten toen de socialisten aan de macht kwamen ipv de liberalen.

2 studies bevelen 150 kmh aan als optimale snelheid op een autosnelweg.
En 100 kmh op de gewone 1+1 weg, als men economie (compromis tijdwinst/verbruik) én milieu meer voorrang geeft.

http://www.oeamtc.at/?id=2500,1099459

Neben diesem Standard-Szenario weist die Studie aber auch noch einige Kontrast-Szenarien auf, je nachdem, ob man beispielsweise den Zeitfaktor oder die Umwelt höher oder niedriger bewertet. Da liegt dann die Extrem-Bandbreite zwischen knapp über 20 km/h im Ortsgebiet und rund 160 km/h auf Autobahnen.

Wenn die gesellschaftliche Werthaltung Zeit- und Umweltkosten hoch ansetzt, dann liegen die optimalen Geschwindigkeiten bei rund 60 km/h im Ortsgebiet, rund 100 km/h auf Freilandstraßen und etwa 150 km/h auf Autobahnen.

http://highroadauto.org/pdf/HRAR_REPORT243.pdf
Tabel page 19

Zone Existing Limits (KPH) | Recommended (KPH)
...
Motorways/divided roads 100-110 | 150+

Natuurlijk hoeft niet iedereen die 150 dan te rijden, men mag ook 110-120 blijven rijden.

Rij naar Duitsland en tel gewoon ongeveer de auto´s die sneller als de aanbevolen 130 kmh rijden op een ´onbeperkte autobahn´.

Daarbij vallen er verhoudingsgewijs niet meer doden op een onbeperkte Autobahn als op een beperkte. (cijfers van 2005 en 2006 van de D-Polizei hebben dat aangetoond). Al rijdt er 5 % aan meer als 200 kmh als de omstandigheden het toelaten. Veiligheidsafstand en anticiperend rijden is veel belangrijker, auto´s bijten mekaar niet bij die wisselende snelheden als ge afstand houdt en de voorrangsregels respecteert.

Dus stoppen met memmen over de te verwaarloze oorzaak snelheid op wegen die "snelwegen" zouden moeten heten en daarvoor ontworpen zijn.

In Nederland zou oorzaak-te-snel-rijden op 120 kmh-snelwegen voor amper gemiddeld 1,8 doden zorgen over de duur van 6 jaar (2000-2006) er waren 2 jaren zonder dode dacht ik. (referte kan ik vinden).

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Alsof dat er niemand nog NOOIT 160km/u gereden heeft zonder te botsen ?

Ook al 240 Km/u

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Rij naar Duitsland en tel gewoon ongeveer de auto´s die sneller als de aanbevolen 130 kmh rijden op een ´onbeperkte autobahn´.

Ook hier: Duitsers hebben een andere mentaliteit in het verkeer dan Belgen.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Omdat het niet bevestigt wat u beweerde.

Ik beweerde dat ze al elders toegelaten snelheden weer hebben verhoogd.
De andere voorbeelden, Nederland en de vroegere DDR, zijn geldige voorbeelden daarvan.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook hier: Duitsers hebben een andere mentaliteit in het verkeer dan Belgen.

andere ? Duitsers ?
of inwoners van Duitsland ?
Europeanen die in Duitsland werken ?
Immigranten die in Duitsland rijden ?

Hoe kan men de "Duitse mentaliteit" verkrijgen ?

Snelwegen en wegen stoppen niet aan de grens.
Bestuurders van ´alle nationaliteiten´ maken er gebruik van.
De meeste rijbewijzen zijn internationaal geldig.

De (belangrijkste) Europese verkeersregels voor de verkeersveiligheid zijn internationaal vastgelegd
(Vienna Convention on Road Traffic)

De (niet opgenomen) snelheidsbeperkingen verschillen hier en daar wel eens.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vienna_...n_Road_Traffic

ratified
signed, but not yet ratified

"Mentaliteit" heeft niets met nationaliteit of woonachtigheid te maken.
Is zuiver subjectief.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Ik beweerde dat ze al elders toegelaten snelheden weer hebben verhoogd.
De andere voorbeelden, Nederland en de vroegere DDR, zijn geldige voorbeelden daarvan.

De meeste Europese landen hebben hun max-snelheden verhoogd.
De ex-Oostbloklanden allemaal denk ik.

Enkele achterlijke landen (nog) niet.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(...)
"Mentaliteit" heeft niets met nationaliteit of woonachtigheid te maken.

100% mee eens.
Het feitelijke gedrag kan wel van land tot land verschillen. Dat heeft te maken met nationaal gevoerde politiek, niet met mentaliteit.

Nu ik jou hier tref.
Ik herinner me een artikel van enkele jaren geleden waarin gemeld werd dat de Duitse bondsstaat Hessen een deel van de tot 130 beperkte autobaanstrecken op haar grondgebied opnieuw ging vrijmaken omdat de beperkingen hun nut niet hadden bewezen.
Klopt dat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Ik beweerde dat ze al elders toegelaten snelheden weer hebben verhoogd.
De andere voorbeelden, Nederland en de vroegere DDR, zijn geldige voorbeelden daarvan.

Neen, dat zijn geen voorbeelden daarvan. Er waren bepaalde snelheden die ze later hebben verhoogd. Van een "weer" is er geen sprake.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De meeste Europese landen hebben hun max-snelheden verhoogd.
De ex-Oostbloklanden allemaal denk ik.

Enkele achterlijke landen (nog) niet.

Waarom zou dat? Misschien heeft dat gewoon iets te maken met de verbeterde wegen, want in het Oostblok was de kwaliteit van de wegen soms ronduit belabberd.