Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 augustus 2023, 14:39   #21
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
En voor die batterijen is oa kobalt nodig. :roll
Nee, geen nikkel en geen kobalt heb je een leesprobleempje?
Citaat:
M3P-batterijen zullen een grotere energiedichtheid hebben en beter presteren dan lithium-ionfosfaatbatterijen, een markt die CATL domineert. Ze zullen ook goedkoper zijn dan op nikkel en kobalt gebaseerde batterijen, vertelde Zeng Yuqun op een online beleggersbriefing op vrijdag.

M3P batteries will have greater energy density and perform better than lithium-ion phosphate batteries, a market CATL dominates. They will also be cheaper than nickel and cobalt-based batteries, Zeng Yuqun told an online investor briefing on Friday.

Citaat:
While the precise chemistry of the new batteries isn’t known, the new M3P battery is an improved version of the LFP chemistry where the iron (F) is replaced with a mix of magnesium, zinc, and aluminium. So the MP3 is still a lithium phosphate battery.

The magnesium, zinc, and aluminium mix substitution for iron is what increases the battery’s energy density while keeping costs low.
Kun je me eens plakken waar die M3P batterij kobalt heeft?

Of Nederlandse link: LFP of geoptimaliseerde verfijnde aanverwanten(topic) zijn kobaltloos:
Citaat:
https://tweakers.net/reviews/10800/d...kt-opmars.html

De comeback van ijzerfosfaataccu's

'Inferieure', kobaltloze accu maakt opmars

26-01-2023 • 06:00

De accumarkt staat aan de vooravond van een grote verschuiving. De lithiumijzerfosfaataccu, ook bekend als LiFePO4 of LFP, zal volgens analisten rond 2030 dominant zijn. Niet alleen voor EV's, maar ook voor bufferopslag, zoals met thuisaccu's. Momenteel zijn accu's met een NCA- en NMC-kathode daar nog alleenheerser, maar hoewel LFP lange tijd als inferieur werd beschouwd ten opzichte van de nikkelkathodes, lijkt het tij nu te keren. LFP heeft weliswaar een lagere energiedichtheid, maar is goedkoper te produceren, vereist minder omstreden grondstoffen, zoals kobalt, en heeft dus een lagere milieu-impact. Tot nu toe gebruikten vooral Tesla en BYD LFP-accu's, maar ook Volkswagen, BMW, Mercedes, Rivian en Ford lijken plannen te hebben om ze in de nabije toekomst te gaan gebruiken. De opmars van LFP zou het proces van dalende EV-prijzen weleens kunnen versnellen, waardoor dit soort wagens binnen enkele jaren goedkoper in aanschaf worden dan brandstofauto's. Vooral voor het instapsegment zou dit kansen bieden en volgens recente onderzoeken kunnen ze zelfs een langere levensduur hebben dan andere EV-accu's.
En ook LFMP accucellen hebben geen kobalt, zie de kleurtjes:
Citaat:
https://www.customcells.de/fileadmin...03-01-LMFP.pdf

Customcells presents the newest cobalt free cathode active material

LFMP (lithium-iron(F)-manganese-phosphate) provides a combination of high specific capacity, high power capability and safety. In comparison to LFP (lithium-iron-phosphate) the material can be charged up to 4.25 V when combined with graphite anodes. This leads to a 0.5 V higher nominal voltage of the cells when compared to LFP. However, the material is free of toxic metals like cobalt or nickel and displays the same safety features as LFP. In summary LFMP is the perfect combination of
high energy, harmlessness and long term stability. You can purchase the materials as electrode foils and cells in various layouts special customized for your application. Test cells without electrolyte are also available.
De geoptimaliseerde LFP - waar het ijzer langzaam vervangen wordt door ander materiaal - worden steeds maar lichter. Zie ook links naar de Blade van BYD, en nu CATL ook. Zelfs 190 Wh/kg niveau gans batterijpack wordt gehaald!
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 19 augustus 2023 om 15:07.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2023, 06:49   #22
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.655
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Nee, geen nikkel en geen kobalt heb je een leesprobleempje?
Nee, en gij?
Heb jij een probleempje met begrijpend lezen en met de tijdspanne?!

Want de kobaltloze accu zal volgens analisten pas in 2030 "dominant" zijn.
Dat betekent dat er minstens tot 2030 nog steeds batterijen MET kobalt voor bev's gemaakt en verkocht zullen worden.
Zelfs de eerste en vele van de tesla's hebben batterijen met kobalt of ga je dat ook nog ontkennen?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Kun je me eens plakken waar die M3P batterij kobalt heeft?
Kun jij me eens plakken (?) hoeveel verkochte elektrische wagens die kobaltloze M3P batterij al heeft?
Je mag ook eens plakken hoeveel batterijen van de verkochte, elektrische wagens wél kobalt hebben??
Zo ongeveer allemaal...

De meerderheid van de elektrische brol rijdt dus WEL rond met batterijen waarvoor kobalt werd en nog steeds wordt gebruikt.
Dat er enkele autobouwers in de nabije toekomst - en waarschijnlijk vooral onder druk en door het protest van de milieuschade (de ironie!) - ZULLEN overstappen op batterijen waarvoor ze geen kobalt gebruiken, neemt niet weg dat er WEL al duizenden/miljoenen (b)ev's rondrijden MET KOBALT in batterijen.
Citaat:
M3P-batterijen zullen een grotere energiedichtheid hebben en beter presteren dan lithium-ionfosfaatbatterijen, een markt die CATL domineert.
Ze zullen ook goedkoper zijn dan op nikkel en kobalt gebaseerde batterijen, vertelde Zeng Yuqun op een online beleggersbriefing...
ZULLEN....Dat betekent pas in de TOEKOMST, en wanneer?
Dat weten ze zelf nog niet...en al zeker niet standaard voor 2030.
Door te leuteren over M3P batterij zonder kobalt, doe jij net alsof er nu al geen enkele bev gemaakt en verkocht wordt met kobalt in de batterij en dat is een pertinente leugen.

De langzame omschakeling van de auto industrie naar elektrisch neemt al jaren in beslag, het aanpassen van batterijen zal ook nog niet voor vandaag zijn zoals gij al voorspiegelt om te misleiden.
Tot zolang blijven autofabrikanten dus WEL nikkel, KOBALT enz..voor batterijen van elektrische voertuigen gebruiken en verkopen.
Tot zolang de prijs: kinderarbeid, mensenrechtenschendingen en vooral: milieuschade om....het milieu te beschermen dmv elektrische voertuigen.

Hoe staat het trouwens met de vervanging van je plofwagens? Ook nog niks?
Of wacht je nog even op een kobaltloze batterij, dat is wat milieuvriendelijker......
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2023, 11:03   #23
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Nee, en gij?
Heb jij een probleempje met begrijpend lezen en met de tijdspanne?!
Helemaal niet.
Citaat:
Want de kobaltloze accu zal volgens analisten pas in 2030 "dominant" zijn.
En wat scheelt er nu plots aan kobalt?
Is het een staaltje selectieve verontwaardiging, uiteraard:
Wat leesplezier voor jou waarvoor kobalt nog gebruikt wordt: https://www.wattisduurzaam.nl/19333/...-kinderarbeid/

Dus bij Tesla en BYD, de twee grootste BEV-constructeurs is die kobaltloze batterij al jaren dominant. Bij Tesla sinds 2021, alle standaard range modellen hebben LFP. Staat ook in de link hierboven. En in de andere batterijen is het kobaltaandeel ook sterk verminderd. Straks hebben de mijnwerkers geen werk meer, huilie huilie, zoals je verder zielig betoog hieronder.

Citaat:
Dat betekent dat er minstens tot 2030 nog steeds batterijen MET kobalt voor bev's gemaakt en verkocht zullen worden.
Zoals er heel veel produkten met kobalt gemaakt worden al decennia lang, en niemand zal daar iets aan veranderen.

Gelukkig is er de kracht van de selectieve verontwaardiging (dankzij de electrische wagen), maar om dat te begrijpen zul je toch die link moeten lezen.

Citaat:
Zelfs de eerste en vele van de tesla's hebben batterijen met kobalt of ga je dat ook nog ontkennen?
Ik heb hier al zeker enkele topics aangemaakt over het soms grote aandeel kobalt in batterijen, je moogt die draden nog eens lezen. Kobalt maakt de batterijen onnodig duur hé. Het gaat dus met veel minder en helemaal zonder ook, en zeker zonder dat prutsje kobalt uit bedenkelijke Kongolese mijnen. Geen enkele constructeurs of beter leverancier wil ook maar het minste verdacht hebben daar zijn kobalt te halen. Want die zijn nu al failliet...
Citaat:
Hoe staat het trouwens met de vervanging van je plofwagens? Ook nog niks?
Haha geen argumenten meer?
Citaat:
Of wacht je nog even op een kobaltloze batterij, dat is wat milieuvriendelijker......
Waarom ben je zo selectief kwaad op jouw plofwagen die zonder kobalt geen geraffineerde brandstof zou hebben?

Voorsmaakje uit de link:

De misstanden in Congolese mijnbouw zijn al zeker 10 jaar een thema maar de ophef is pas van de laatste jaren. Die loopt toevallig parallel met de opmars van elektrische auto’s. Belangenbehartigers van gevestigde schandalen zijn er als ware hypnotiseurs in geslaagd onze aandacht te focussen op de misstanden in Congo. Als iemand op een feestje trots vertelt over zijn elektrische auto, eindigt het gesprek steeds vaker in een verhitte verhandeling over de misstanden in Congo.

En inderdaad, de elektrische auto vergroot de markt voor kobaltmijnen. Het is haast zeker dat de groeiende verkoop de misstanden in Congo heeft verergerd. Maar de stekkerauto is daar niet de oorzaak van. De oorzaak is een corrupt land dat niet voor zijn bevolking zorgt, omringd door een wereldeconomie die al eeuwen oogjes dichtknijpt voor schandalen.

De positieve kracht van een negatieve campagne
Van harte bedankt, effectieve lobbyisten


De groeiende populariteit van elektrische auto’s bedreigt het bestaansrecht van stilzwijgend geaccepteerde schandalen. Het is onmogelijk op benzine of diesel te rijden zonder luchtvervuiling en klimaatverandering.

Het is absoluut mogelijk om een elektrische auto te rijden zonder kinderarbeid. Het overgrote deel van de kobalt op de markt is gewonnen zonder kinderarbeid. Het is cruciaal ook die laatste procenten kinderarbeid snel uit te bannen. Als we dat collectief eisen van de producent waar we een elektrische auto, smartphone of laptop kopen, gebeurt het.

Na het uitbannen van kinderarbeid is het zaak ook de ‘gewone’ mijnbouwschandalen aan te pakken. Ook dat kan. In tegenstelling tot benzine of diesel is een accu te recyclen. Het aandeel kobalt in nieuwe accu’s neemt bovendien af. Met de kobalt uit een accu die in 2030 is afgeschreven, zijn in 2031 misschien wel zes nieuwe stekkerauto’s te maken.

De inleiding van die link:

Opnieuw relevant: 26 april 2022 | Oorspronkelijke gepubliceerd: 8 juni 2019

Oplopende prijzen en aanzwellende negatieve publiciteit over de arbeidsomstandigheden in de mijnbouw zijn samen aanleiding om het gebruik van kobalt in elektrische auto’s te minimaliseren. Bij presentatie van de kwartaalcijfers bleek dat ruwweg de helft van de auto’s die Tesla de eerste 3 maanden van 2021 produceerde vrij zijn van kobalt. Opnieuw een sterk voorbeeld van de kracht van selectieve verontwaardiging. Hieronder het oorspronkelijke bericht van 8 juni 2019.

De kracht van selectieve verontwaardiging: Kobalt en kinderarbeid

Kobalt is een zilverkleurig metaal dat belangrijke toepassingen kent; als katalysator in olieraffinaderijen en in de productie van medicijnen, als grondstof in hoogwaardige staalsoorten, als medische isotoop en als electrode in lithiumaccu’s.

Elke tiende kilo kobalt is gigantisch fout

Kobalt is een delfstof. Een grondstof die je alleen kunt winnen door te graven. Dat op zich is al een ongemakkelijke waarheid. Mijnbouw zonder negatieve milieu- en klimaatimpact bestaat niet.

Met de winning van kobalt is echter nog veel meer mis. ’s Werelds belangrijkste bekende kobaltreserves liggen in Congo. Ondanks – of dankzij – zijn enorme bodemschatten (naast kobalt onder meer goud, koper, zilver en diamanten) is Congo er in geslaagd zijn bevolking straatarm, zijn politiek gierend corrupt en zijn gewapende conflicten laaiend te houden.


Uit dit land komt meer dan de helft van de wereldproductie aan kobalt. Misschien wel 20% daarvan is toe te schrijven aan mannen, vrouwen en kinderen die de erts in onveilige, zelfgegraven mijnen naar de oppervlakte werken. Voor een paar losse euro’s per week. Werkelijk een schande. Een schande die de afgelopen jaren indringend in beeld is gebracht door Amnesty International (video), The Guardian, Forbes en dit weekend in het FD.

https://www.wattisduurzaam.nl/19333/...-kinderarbeid/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 20 augustus 2023 om 11:32.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2023, 17:22   #24
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Hopelijk besluit je niet daaruit dat het electriciteitsverbruik niet significant gedaald is de laatste 15 jaar.



Onnodig sluipverbruik minderen is altijd een goed idee. Dus ook oplader niet laten zitten, is voor mij een gewoonte.

Ik denk dat door de tijdelijke veel hogere energieprijzen de huishoudens nog ietsje meer bezuinigd hebben.

Dze statistiek geeft al een *voorlopige schatting voor 2022, of ~ 5 TWh minder als in pre-corona tijden:

De grootste slokop van elec zal sowieso de industrie blijven, zeker als die minder fossiel gaan (moeten) gebruiken. Hopelijk gaat dat zoveel mogelijk overtollige groene stroom zijn.
Ok, en aan precies wat zou dat liggen dat de gezinnen zoveel elektriciteit minder gebruiken?
Veel toestellen zijn zuiniger geworden; maar er zijn ook meer en meer elektrische toestellen ..
Batterijen van fietsen vb. ...

Ik probeer maar wat mee te denken ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2023, 19:36   #25
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ok, en aan precies wat zou dat liggen dat de gezinnen zoveel elektriciteit minder gebruiken?
Veel toestellen zijn zuiniger geworden; maar er zijn ook meer en meer elektrische toestellen ..
Batterijen van fietsen vb. ...

Ik probeer maar wat mee te denken ...
Speelt dat echt een rol? Mee te denken is altijd leuk maar dat gaat de cijfers die er staan niet veranderen.
Al aan het nut van zonnepanelen gedacht?
https://eneco.be/nl/energieverbruik/...s%20uit%202021).

Feit is dat de huishoudens veel minder electriciteit - van het net - verbruiken. De cijfers liegen niet. Je moogt de cijfers weerleggen hoor.

Ik geef je de cijfers van Vlaanderen van 2022, en dan plak ik de cijfers vanaf 2009 tem 2017. Waar je ook de totaalafname van het net vindt, want de bevolking groeit tenslotte ook mee, dus het aantal beleverde huishoudelijke toegangspunten stijgt mee. Maar het totaal geleverd volume (MWh) daalde ook significant. 2010 was zowat de piekafname van het net, met 11,57 miljoen MWh of 11,57 TWh, amper 7 jaar later werd er maar 9,17 TWh afgenomen door alle Vlaamse huishoudelijke toegangspunten, of 2,4 TWh minder. En in 2022 zal dat wslk nog een pak minder zijn. De algemene grafiek had ik al geplakt, maar daar hebben de huishoudens maar 26% aandeel aan.

Je moogt erover meedenken en zelfs aanvechten. Zeg me of er iets niet klopt met die links van de VREG.
Citaat:
https://www.vreg.be/nl/energieverbru...20zonnepanelen.

Elektriciteitsverbruik

In 2022 verbruikte een gemiddeld Vlaams gezin 2.658 kWh elektriciteit.
Maar dit gemiddelde geeft een vertekend beeld, omdat het cijfer fors naar omlaag wordt gehaald door gezinnen met zonnepanelen. Die gezinnen nemen immers veel minder elektriciteit af van het net, omdat ze ook gebruik maken van de stroom die hun zonnepanelen opwekken.
Citaat:
https://www.vreg.be/nl/elektriciteit...uik-vlaanderen

Elektriciteitsverbruik in Vlaanderen

Wil u meer weten over het elektriciteitsverbruik in Vlaanderen?

Tabel: gemiddelde elektriciteitsafname (gezin)

Gemiddelde elektriciteitsafname van een gezin volgens de netbeheerder:

Jaar: Gemiddeld geleverd volume per toegangspunt /Geleverd volume(MWh) huishoudelijke toegangspunten / Beleverde huishoudelijke toegangspunten

2017: 3.305 kWh/jaar / 9.170.434,82 / 2.775.058

2016: 3.468 kWh/jaar 9.548.037,53 2.753.028

2015: 3.514 kWh/jaar 9.628.688,90 2.739.937

2014: 3.561 kWh/jaar 9.692.449,31 2.721.502

2013: 3.895 kWh/jaar 10.521.437,02 2.701.333

2012: 3.932 kWh/jaar 10.578.422,02 2.690.214

2011: 3.967 kWh/jaar 10.677.365,10 2.678.142

2010: 4.339 kWh/jaar 11.569.438,34 2.666.112

2009: 4.288 kWh/jaar / 11.372.169,11 / 2.651.905
In 2022 verbruikte een gemiddeld Vlaams gezin 2.658 kWh elektriciteit
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 20 augustus 2023 om 20:06.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be