Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Archief Gearchiveerde fora.
Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn.

 
 
Discussietools
Oud 10 juni 2004, 15:01   #1
Tömmchen
Partijlid
 
Tömmchen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Locatie: Vlaanderen (Dietsland)
Berichten: 279
Standaard

Ik denk niet dat je jezelf communist kunt noemen zonder tegen de monarchie te zijn.

en vermits er op dit forum toch wat linkse actief zijn (of ze ook kwalitatief bezig zijn is iets anders), zou ik ook graag hun mening willen horen.

Is het geen dillema voor deze linkse om te moeten kiezen tss de morarchie in stand houden (in tegenstelling tot hun ideologie) en het bestaan van de artificiele staat belgie te verzekeren of hun idealen volgen en te strijden voor een republiek (of een andere staatsvorm :s) met als gevolg het splitsen van belgië? (Dit laatste is een feit dat door verschillende studies, professoren en hoogleraars in het verleden onderschreven is)

Graag jullie reacties

IK dank jullie bijvoorbaat
__________________
Tömmchen is offline  
Oud 10 juni 2004, 15:05   #2
Griffin
Eur. Commissievoorzitter
 
Griffin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 januari 2004
Locatie: België, Nederland
Berichten: 9.987
Standaard

Even een kleine nuance:
Links != Communist
Hoewel het omgekeerde wel zo is, is het omdraaien van de vergelijking
Communist == Links
een foute gevolgtrekking

Verschillende studies hebben volgens mij ook al bewezen dat een president even duur, zo niet duurder, zou zijn als onze bevende Albert en Paola.
__________________
Het is de NWO!
Eentje voor Pindar & co:
http://video.google.com/videoplay?docid=-3214024953129565561&hl=en-CA



en ook wel hilarisch is
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pindar Bekijk bericht
Ik weet er namelijk niet zoveel van namelijk, daar ik er nog helemaal niks over gelezen heb.
Ik quote mezelf niet vaak, maar deze vond ik toch de moeite:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Griffin Bekijk bericht
Filosofie is een beetje verdrinken op de rand van een plas water.
Griffin is offline  
Oud 10 juni 2004, 16:03   #3
Brabo
Parlementslid
 
Brabo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2003
Locatie: Erewhon
Berichten: 1.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Griffin
Verschillende studies hebben volgens mij ook al bewezen dat een president even duur, zo niet duurder, zou zijn als onze bevende Albert en Paola.
Je vergeet voor het gemak even dat er ook andere (goedkopere) systemen bestaan dan het Franse of het Amerikaanse. Het Zwitserse systeem bv., met een roulerend presidentschap. Of een systeem zonder president of koning - wat mijn persoonlijke voorkeur wegdraagt.

Maar goed, ik denk niet echt dat de vraag aan ons gesteld werd, Griffin - deze was enkel voor de commies.
Brabo is offline  
Oud 10 juni 2004, 16:19   #4
Tömmchen
Partijlid
 
Tömmchen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Locatie: Vlaanderen (Dietsland)
Berichten: 279
Standaard

ik ben ook eerder voor een systeem met een minister-precident

(dat even ter informatie, ik wacht op reacties...)
__________________
Tömmchen is offline  
Oud 10 juni 2004, 16:59   #5
Spetsnaz
Europees Commissaris
 
Spetsnaz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2003
Locatie: Merksem
Berichten: 6.016
Stuur een bericht via MSN naar Spetsnaz
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tömmchen
Ik denk niet dat je jezelf communist kunt noemen zonder tegen de monarchie te zijn.

en vermits er op dit forum toch wat linkse actief zijn (of ze ook kwalitatief bezig zijn is iets anders), zou ik ook graag hun mening willen horen.

Is het geen dillema voor deze linkse om te moeten kiezen tss de morarchie in stand houden (in tegenstelling tot hun ideologie) en het bestaan van de artificiele staat belgie te verzekeren of hun idealen volgen en te strijden voor een republiek (of een andere staatsvorm :s) met als gevolg het splitsen van belgië? (Dit laatste is een feit dat door verschillende studies, professoren en hoogleraars in het verleden onderschreven is)

Graag jullie reacties

IK dank jullie bijvoorbaat
Elke linkse is principieel tegen de monarchie omdat deze ondemocratisch is. Maar je hebt natuurlijk een punt dat een groot aantal linkse individuen de monarchie als een noodzakelijk kwaad accepteren om België bijeen te houden.
Ik denk dat dat niet zo'n groot probleem is omdat weinigen van het koningshuis wakkerliggen.
Spetsnaz is offline  
Oud 10 juni 2004, 17:05   #6
Tömmchen
Partijlid
 
Tömmchen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Locatie: Vlaanderen (Dietsland)
Berichten: 279
Standaard

ja maar ge zijt idealist of niet. En dan dweept ge ni rond me een communisten ster of hamer en sikkel ...
__________________
Tömmchen is offline  
Oud 10 juni 2004, 17:07   #7
Spetsnaz
Europees Commissaris
 
Spetsnaz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2003
Locatie: Merksem
Berichten: 6.016
Stuur een bericht via MSN naar Spetsnaz
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tömmchen
ja maar ge zijt idealist of niet. En dan dweept ge ni rond me een communisten ster of hamer en sikkel ...
Dat doe ik toch niet

Radicaal, onbuigzaam idealisme leidt meestal trouwens tot weinig resultaten.
Spetsnaz is offline  
Oud 10 juni 2004, 17:09   #8
Tömmchen
Partijlid
 
Tömmchen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Locatie: Vlaanderen (Dietsland)
Berichten: 279
Standaard

was trouwens geen verwijt naar jou toe.

Ik stel alleen maar vast, dat men communist is naar gelang de situatie
__________________
Tömmchen is offline  
Oud 10 juni 2004, 17:21   #9
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Awel, ik ben radicaal tegen de monarchie vanuit mijn communistische ideeën. Het behoud van België kan daarvoor niet als argument gebruikt worden, want ook België is een artificiele, kapitalistische staat.

[size=2]En aangezien ik ook flamingant ben, kan die fameuze noodzakelijkheid van de Saxen Coburgs mij gestolen worden. [/size]
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 11 juni 2004, 23:57   #10
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

De vraag is of communsiten wel akkoord zijn met onze parlemantaire "democratie"... Dat is niet zo, wij zijn tegen het feit dat iemand maar eens om de 4 jaar verantwoording moet afleggen tegenover het volk. Dus we zijn evenzeer tegen monarchie... We zijn voor echte democratie!

De vraag is of België wel zou uiteenvallen zonder koning, ik denk dat niet, er bestaat gewoon zoiets als een Belgisch gevoel... Zo zie je dat 65 % procent van de VLAMINGEN van geen onafhankelijkheid moet weten, als we daar nog eens de franstaligen bijtellen komen we nationaal op een niveau van 80% tegen de splitsing, en dat zijn geen royalisten hoor...
Ik ben alleszinds als internationalist tegen elke vorm van bourgeois-nationalisme, en ik zal daar nooit van afwijken...

Als we de koning kunnen inwisselen voor een democratische europese sovjet-unie, denk je dan dat iemand van ons daaraan zou twijfelen...

Ik vraag mij eigenlijk af van de conservatieven zouden kiezen...
__________________
Jonas Elossov is offline  
Oud 12 juni 2004, 08:36   #11
Tömmchen
Partijlid
 
Tömmchen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Locatie: Vlaanderen (Dietsland)
Berichten: 279
Standaard

Dit is toch al een iets of andere uitleg dat ik te horen kreeg op een ander forum (van de zelfde auteur).

Toen stelde ik de vraag of belgië dringend een beschaafde natie moest worden.
(Iedere beschaafde natie heeft in de loop der jaren hun koning onthoofd of de monarchie afgechaft. Wordt het niet hoog tijd dat belgië ook eens een beschaafde natie wordt? )

IK stelde dezelfde vraag als in deze topic en kreeg toen het volgende antwoord:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
:o

Eerst zou ik willen zeggen dat communisten inderdaad principieel tegen elke vorm van monarchie zijn, socialisten zijn in feite zelfs tegen representatieve democratie dus... Ten tweede denk ik wel dat ons land en zijn inwoners (behalve de nsv-clan) wel zo beschaafd is dat ze geen onthoofdingen toelaat!
Maar... We moeten er alleszinds voor zorgen dat de opheffing van de monarchie de tegenstelling Vlaanderen-Wallonië verkleint... elke vorm van separatisme hier in België is uit den boze... (Ik vind het trouwens al gênant genoeg te zeggen dat ik belg ben, dat is zo klein dat niemand dat weet liggen, laat staan dat ik ooit zou zeggen dat ik vlaming ben!!!); wij zijn dus internationalisten, liever geen staten... Liever België dan Vlaanderen, Liever (een sociaal) Europa dan België, en liever een grenzeloze aarde dan Europa... (kan het simpeler?)
We moeten er juist voor zorgen dat de massa's bij elkaar blijven, maar we zijn natuurlijk ervoor om (in dit geval een deel) van de bourgeoisie en de aristocratie weg te nemen...
We moeten dus eerlijk gezegd prioriteiten stellen, en voor ons is het kapitalisme weghalen de hoogste prioriteit, en als dat gebeurt, dan zijn we ook ineens af van de monarchie, maar ook van de bourgoisie, en het fascisme... Dat wordt een dag van feest...

Conclusie, we zijn tegen het koningshuis, maar we willen het niet weg als het de solidariteit van verschillende bevolkingsgroepen in gevaar brengt...
mijn antwoord:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tömmchen
Citaat:
Eerst zou ik willen zeggen dat communisten inderdaad principieel tegen elke vorm van monarchie zijn
<-->
Citaat:
Conclusie, we zijn tegen het koningshuis, maar we willen het niet weg als het de solidariteit van verschillende bevolkingsgroepen in gevaar brengt
Dit is toch onzin! geef toe. Je gooit je idealen over boord om een artificiele staat te behouden, terwijl je aan de andere kant zegt
Citaat:
liever geen staten
en dan nog iets dat ik raar vond in je uitleg.
Citaat:
separatisme hier in België is uit den boze
Dus onafhankelijkheid voor tibet of palestina is ok, maar voor vlaanderen, nee dat kan niet... Het is toch absurd

Een laatste punt: niemand wil de koning onthoofden en zeker niet de "NSV-clan". Het was maar een situatie schets en niets meer.
Deze uitspraak heb ik trouwens niet uit mijn duim gezogen, maar is van uw communistische kameraad Jean-pierre van Rossem
en tot zo ver geen bevredigend antwoord...
__________________
Tömmchen is offline  
Oud 12 juni 2004, 08:41   #12
Tömmchen
Partijlid
 
Tömmchen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Locatie: Vlaanderen (Dietsland)
Berichten: 279
Standaard

nog een vraagje.
Ik mag er vanuit gaan dat links in het algemeen tegen de monarchie. Rechts in belgië ook. Is dit een punt waar we misschien de handen in elkaar kunnen slaan? Of is het omdat het rechts (lees: Vlaams Blok) is dat het vies is ...
__________________
Tömmchen is offline  
Oud 12 juni 2004, 13:27   #13
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Conclusie, we zijn tegen het koningshuis, maar we willen het niet weg als het de solidariteit van verschillende bevolkingsgroepen in gevaar brengt.
Daarmee bedoel ik dat wij de eenheid van de volkeren als internationalisten boven alles zetten, omdat dan alleen het kapitalisme, en daarmee ook het staatshoofd zal verdwijnen. Geïllustreerd door het hoofd-item van het Manifest, Proletariërs Aller Landen Verenigt U!
Wij willen geen aanpassingen doen via het kapitalisme om aan socialisme te komen, we zijn geen reformisten, we zijn revolutionairen!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tömchen
Je gooit je idealen over boord om een artificiele staat te behouden, terwijl je aan de andere kant zegt
Dat is niet waar, ik schreef hier boven net dat we helemaal geen Belgicisten zijn, wij willen het bestaan van België niet... Maar wij willen zeker België niet nog eens opdelen, omdat dat fragmenteren van volkeren is terwijl wij de volkeren willen verenigen!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tömchen
Dus onafhankelijkheid voor tibet of palestina is ok, maar voor vlaanderen, nee dat kan niet... Het is toch absurd
Wel eigenlijk moeten we separatisme altijd proberen vermijden... Wij, trotskisten zijn niet gewonnen voor een onafhankelijk Palestina, wij willen dat palestina en Israel 1 geheel zouden vormen, waar elke palestijn evenveel zou te zeggen hebben als een Israeli... En waar de Israelische gemeenschap evenveel te zeggen heeft als de Palestijnse!
Maar in sommige gebieden kan het zijn dat een bevolkingsgroep(religie, etnie, taal) zwaar onderdrukt wordt door een andere, en waar van vreedzaam sameleven geen sprake kan zijn, waar van gelijke rechten geen spraken kan zijn... In zo'n beweging komt het onderdukte volk op tegen zijn overheersers, en dan zullen wij ze steunen als hun enige uitweg de onafhankelijkheid is...
Maar in België kunnen we zeker aan vlaamse zijde niet spreken van onderdrukking, laat staan dat een meerderheid zich zou onderdrukt voelen, dus er kan geen sprake zijn van kinderlijk separatisme, in België is dialoog perfect mogelijk! Voor de Vlamingen is onafhankelijkheid niet Levensnoodzakelijk, dus onnodig.

Bovendien stel ik mij serieus vragen als jij Van Rossem een communist noemt!
__________________
Jonas Elossov is offline  
Oud 22 juni 2004, 22:05   #14
filippicus
Burger
 
filippicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2002
Berichten: 137
Standaard

Ik ben tegen de monarchie, maar zou rechtsen daar niet in steunen wanneer zij dit als middel kunnen gebruiken. Dat is pragmatisch, maar kijk: stel, jij wilt een straat om je kinderen naar school te kunnen brengen (bijvoorbeeld in bergachtig gebied, waar het nu nog een helse tocht is). Militaristen pleiten ook voor die straat, want ze willen hun tanks aan de andere kant van de bergen krijgen.

Dan sta je me dunkt voor meer dan een dilemma tussen het eigen en alegemene belang.

Naar analogie daarmee kun je inderdaad veel samenwerking met rechts uitsluiten. Ik vind dat terecht. Niettemin kan je vanuit je eigen positie de troon aan het wankelen brengen. Het is dus niet zozeer wat weg moet, dat belangrijk is, maar eerder wat ervoor in de plaats komt. Links en rechts zullen elk voor hun systeem zorgen, en ik ben er vrij gerust in dat dat niet hetzelfde zal zijn. Deelaspecten van dit streven kunnen overeenkomen, zoals de straat, maar dat betekent nog niet dat eenzelfde strijd gestreden wordt.
filippicus is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be