hoe democratisch zijn vakbonden?

[styllo_ben]

http://people.cs.kuleuven.be/~jon.sn...011-02.php#ipa

In de link heb ik een blog toegevoegd van een ACV syndicalist die het democratisch functioneren van zijn vakbond in vraag stelt.

Hij stelt dat de vakbondsleiding onterecht (minderheid tegen meerderheid) het ontwerp van de nieuwe IPA goedgekeurd heeft. Hij toont met cijfermateriaal aan dat de basis in feite ertegen gestemd heeft.

Dit riep bij mij de vraag op hoe democratisch vakbonden eigenlijk nu zijn. Bv. als we ze moeten vergelijken met politieke partijen, zijn zij dan democratischer of niet?

In feite is de discussie/getouwtrek tussen basis-leiding een fundamenteel probleem in ons maatschappij (of systeem).

Men kan zich de vraag stellen hoe democratisch een maatschappij is. Of een partij. Of een vakbond. Of een bedrijf. Of eender welk vereniging van mensen.

Ik denk dat velen mij gelijk zouden geven als ik zou beweren dat ons systeem van boven naar onder werkt. En niet andersom.

De frats die de ACV uitgehaald heeft, is daar een voorbeeld van. Maar een nog beter voorbeeld is bv. hoe de "Europese grondwet" door de strot van de Europeanen geduwd is. Daar waar het volk mocht stemmen, werd het ofwel verworpen of maar nipt goedgekeurd. Daar waar een parlement dat moest ratificeren, werd dat vlotjes en met grote meerderheden gedaan. Roept dit geen vragen bij jou op?

De discussie opentrekken tot 'de maatschappij' zou ons veel te ver brengen. Daarom ook dat ik deze poll beperkt heb tot een vergelijking tussen (belgische) politieke partijen en vakbonden.

Wie is democratischer? Zijn ze uberhaupt democratisch?

[freelancer]

De vraag 'Hoe democratisch zijn vakbonden'... is waarschijnlijk bedoeld als grap...
Ik vind ze alleszins geslaagd...

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

De vraag 'Hoe democratisch zijn vakbonden'... is waarschijnlijk bedoeld als grap...
Ik vind ze alleszins geslaagd...

ok, nu we uitgelachen zijn kunnen we ook iets inhoudelijks aanbrengen?

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

ok, nu we uitgelachen zijn kunnen we ook iets inhoudelijks aanbrengen?

Vraag het eens aan de winkeliers op de Meir hoe democratisch vakbonden zijn...
Of bij de volgende treinstaking aan de reizigers...
Of aan de directieleden die bij stakingen gegijzeld worden...

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Vraag het eens aan de winkeliers op de Meir hoe democratisch vakbonden zijn...
Of bij de volgende treinstaking aan de reizigers...
Of aan de directieleden die bij stakingen gegijzeld worden...

voor zover ik erover gelezen heb, deed de meerderheid van het winkelpersoneel van de Meir mee met de vakbondsactie. Maar voor jou is kennelijk het woord en het belang van een winkel directeur meer waard.

Ik zei toch in mijn openingspost... in ons maatschappij gaat het van boven naar onder. En niet andersom.

Bedankt om dit eventjes te komen bevestigen

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

voor zover ik erover gelezen heb, deed de meerderheid van het winkelpersoneel van de Meir mee met de vakbondsactie. Maar voor jou is kennelijk het woord en het belang van een winkel directeur meer waard.

Vele mensen zijn de vakbonden ronduit beu. Ze zouden achter de werkmens moeten staan, om hem te verdedigen en redelijke eisten te stellen. In de plaats daarvan misbruiken ze hun stakingsrecht door te doen alsof iedereen achter elke eis staat die ze hebben, door blokkades op te werpen zodat mensen die een ander idee hebben, dit niet naar voor kunnen brengen door wel te gaan werken.

Niets is hiervoor te gek : ze deinzen er niet voor terug om straten, terreinen af te zetten, zodat er zo'n files ontstaan dat ziekenwagens niet meer door kunnen (er zijn er natuurlijk altijd die beweren dat ze ziekenwagens doorlaten, maar als er een gigantische file ontstaat ben je daar vet mee). De vrachtwagenchauffers brachten het zelfs zo ver om enkele jaren geleden autostrades af te zetten - vluchtwegen naar het hospitaal. Als er iets serieus gebeurt, kan je dus gerust stellen dat de vakbondsmilitanten medeplichtig zijn aan onvrijwillige doodslag. Echt veel medeleven kan ik eerlijk gezegd voor zo iemand niet opbrengen.

Nee, democratisch zijn de vakbonden niet. Dan zouden ze ieder de keuze laten om zelf te beslissen of iemand meedoet aan een staking of niet, maar dat is blijkbaar te veel gevraagd. Want als je hetzelfde idee als hen niet volgt, dan ben je "niet sociaal" volgens hen. Blijkbaar geldt sociaal zijn maar langs een kant.

Bovendien wordt een verplichte staking steeds een verlengde van een schoolvakantie, wat ook de geloofwaardigheid naar het publiek niet vergroot.

Stakingsacties moeten volgen van het volk, van de werknemers uit, en moeten niet opgelegd worden door een vakbond, dat is de situatie waar we ons nu in bevinden.

Blijkbaar vinden anderen dit ook, gewone werkmensen beginnen in hun vrije tijd zelfs tegenacties te plannen of willen er zelfs een dagje verlof voor nemen : http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...het-ABVV.dhtml of nog andere initiatieven zoals http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=G0G3765QN

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Vele mensen zijn de vakbonden ronduit beu. Ze zouden achter de werkmens moeten staan, om hem te verdedigen en redelijke eisten te stellen. In de plaats daarvan misbruiken ze hun stakingsrecht door te doen alsof iedereen achter elke eis staat die ze hebben, door blokkades op te werpen zodat mensen die een ander idee hebben, dit niet naar voor kunnen brengen door wel te gaan werken.

Niets is hiervoor te gek : ze deinzen er niet voor terug om straten, terreinen af te zetten, zodat er zo'n files ontstaan dat ziekenwagens niet meer door kunnen (er zijn er natuurlijk altijd die beweren dat ze ziekenwagens doorlaten, maar als er een gigantische file ontstaat ben je daar vet mee). De vrachtwagenchauffers brachten het zelfs zo ver om enkele jaren geleden autostrades af te zetten - vluchtwegen naar het hospitaal. Als er iets serieus gebeurt, kan je dus gerust stellen dat de vakbondsmilitanten medeplichtig zijn aan onvrijwillige doodslag. Echt veel medeleven kan ik eerlijk gezegd voor zo iemand niet opbrengen.

Nee, democratisch zijn de vakbonden niet. Dan zouden ze ieder de keuze laten om zelf te beslissen of iemand meedoet aan een staking of niet, maar dat is blijkbaar te veel gevraagd. Want als je hetzelfde idee als hen niet volgt, dan ben je "niet sociaal" volgens hen. Blijkbaar geldt sociaal zijn maar langs een kant.

Bovendien wordt een verplichte staking steeds een verlengde van een schoolvakantie, wat ook de geloofwaardigheid naar het publiek niet vergroot.

Stakingsacties moeten volgen van het volk, van de werknemers uit, en moeten niet opgelegd worden door een vakbond, dat is de situatie waar we ons nu in bevinden.

Blijkbaar vinden anderen dit ook, gewone werkmensen beginnen in hun vrije tijd zelfs tegenacties te plannen of willen er zelfs een dagje verlof voor nemen : http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...het-ABVV.dhtml of nog andere initiatieven zoals http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=G0G3765QN

Judas stond aan de kant van de rijke, dit om Christus te verraden, niets nieuws onder de zon.
Er zullen altijd verraders zijn, de zwakken verdedigen vraagt moed.

Vakvereniging en syndicaat:

Door onmondigheid laten werknemers zich vertegenwoordigen door een vakvereniging, dit is in wezen noodzakelijk, zij hebben advocaten en de wetgeving ter beschikking.
Dat zelfstandigen zich door onmondigheid laten vertegenwoordigen door een syndicaat of belangengroepering is bovendien noodzakelijk.
De gulden middenweg tussen beide groeperingen bepaald onze democratie.

§ Een syndicaat: is een belangengroepering van zakenlieden. (Unizo, Voka, sdz, NSZ)
§ Een vakbond of vakvereniging: de belangenvereniging van de werknemers. (ACV, ABBV) verwart het niet met een syndicaat.

Om het uitbuiten van mens door mens te voorkomen zijn deze beide instanties noodzakelijk.
Het uitbuiten van mens door mens is de ondergang van onze beschaving, zolang de jacht op het geld open is zal er uitbuiting zijn.
Het uitbuiten van mens door mens is de ondergang van onze beschaving.
Het uitbuiten van mens door mens is onverenigbaar met de mensenrechten!

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Judas stond aan de kant van de rijke, dit om Christus te verraden, niets nieuws onder de zon.
Er zullen altijd verraders zijn, de zwakken verdedigen vraagt moed.

Grappig. Als vakbonden staken, dan vergt dit MOED. Als daartegen geprotesteerd wordt, zijn dat VERRADERS. Alleen vergeet je dat het nu net de zwakkeren, de werkmens is die op straat komt TEGEN jouw de zogenaamde moedige bende.

Andere aangehaalde punten zoals wegen naar ziekenhuizen blokkeren, kan je natuurlijk best niet op reageren

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Grappig. Als vakbonden staken, dan vergt dit MOED. Als daartegen geprotesteerd wordt, zijn dat VERRADERS. Alleen vergeet je dat het nu net de zwakkeren, de werkmens is die op straat komt TEGEN jouw de zogenaamde moedige bende.

Andere aangehaalde punten zoals wegen naar ziekenhuizen blokkeren, kan je natuurlijk best niet op reageren

Verwarde geest, stoppen met frieten eten !

De mens is wat hij eet, de 10 prioriteiten:

1. Besparen op voedselkwaliteit is besparen op gezondheid.
2. Eten wat gezond en vooral noodzakelijk is voor de mens.
3. Zo gevarieerd mogelijk eten is het geheim van een lang leven en het is een degelijke remedie tegen kanker!
4. Onze planeet heeft alle verschillende leef en kookwijze ter beschikking, keuze genoeg!
5. Magerzucht, stressgevoeligheid, nervositeit enz, deze zijn doorgaans de gevolgen van onjuiste voeding.
6. Preventief goed voedsel eten, daardoor is veel minder medicatie nodig.
7. Het gebruik van de juiste kruiden vermijdt vele kwalen en ziekten.
8. Koken vangt reeds in de winkel aan, vers en kwaliteit, zonder een goed grondproduct kan je onmogelijk goed koken.
9. Temperatuur: de noodzakelijke bestanddelen in voedsel worden behouden door het bereiden op de juiste temperatuur.
10. Streek en seizoen gebonden gerechten zijn gezond, weinig transport dus meer ecologisch.
Van 01 oktober tot 31 december is het wildseizoen, zoete groenten en fruit bij wild.

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Verwarde geest, stoppen met frieten eten !

Zeer overtuigend argument met een grondige analyse van de aangehaalde punten...

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Judas stond aan de kant van de rijke, dit om Christus te verraden, niets nieuws onder de zon.
Er zullen altijd verraders zijn, de zwakken verdedigen vraagt moed.

Vakvereniging en syndicaat:

Door onmondigheid laten werknemers zich vertegenwoordigen door een vakvereniging, dit is in wezen noodzakelijk, zij hebben advocaten en de wetgeving ter beschikking.
Dat zelfstandigen zich door onmondigheid laten vertegenwoordigen door een syndicaat of belangengroepering is bovendien noodzakelijk.
De gulden middenweg tussen beide groeperingen bepaald onze democratie.

§ Een syndicaat: is een belangengroepering van zakenlieden. (Unizo, Voka, sdz, NSZ)
§ Een vakbond of vakvereniging: de belangenvereniging van de werknemers. (ACV, ABBV) verwart het niet met een syndicaat.

Om het uitbuiten van mens door mens te voorkomen zijn deze beide instanties noodzakelijk.
Het uitbuiten van mens door mens is de ondergang van onze beschaving, zolang de jacht op het geld open is zal er uitbuiting zijn.
Het uitbuiten van mens door mens is de ondergang van onze beschaving.
Het uitbuiten van mens door mens is onverenigbaar met de mensenrechten!

Van bepaalde linkse spamberichten krijgt elke normale mens de 'webbes'... denk ik...

(en waar de 'echte' linksen aan de macht zijn... zijn de vakbonden verboden )

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Of bij de volgende treinstaking aan de reizigers...

Bij deze alvast mijn mening als pendelaar.

Ik vind dat de spoorbonden groot gelijk hebben gehad bij de stakingen die ze de afgelopen tijd gevoerd hebben. Ja, ik ondervind daar hinder van. Maar van een NMBS met gedemotiveerd en overstrest personeel zou ik wellicht nog meer hinder ondervinden.
Wanneer de vakbonden eisen dat het spoorpersoneel voldoende pauzes krijgt die bovendien lang genoeg duren, wanneer ze eisen dat er voldoende personeel blijft zodat het onderhoud van het materieel niet nog verder zakt, ... wanneer ze met andere woorden zo goed en zo veilig mogelijke arbeidsvoorwaarden eisen voor hun personeel en geen gehoor vinden bij de directie of de overheid hebben ze groot gelijk dat ze naar het stakingswapen grijpen.
Overigens heb ik meer last van ratten die 's morgens werken en mij aldus verplichten naar de stad waar ik werk te gaan, maar die 's middags natuurlijk gewoon naar huis gaan en zich voor de rest geen zak aantrekken van het feit dat ik dan wellicht een gestrande reiziger ben. Het zijn die ratten die mij al een paar keer gegijzeld hebben.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Bij deze alvast mijn mening als pendelaar.

Ik vind dat de spoorbonden groot gelijk hebben gehad bij de stakingen die ze de afgelopen tijd gevoerd hebben. Ja, ik ondervind daar hinder van. Maar van een NMBS met gedemotiveerd en overstrest personeel zou ik wellicht nog meer hinder ondervinden.
Wanneer de vakbonden eisen dat het spoorpersoneel voldoende pauzes krijgt die bovendien lang genoeg duren, wanneer ze eisen dat er voldoende personeel blijft zodat het onderhoud van het materieel niet nog verder zakt, ... wanneer ze met andere woorden zo goed en zo veilig mogelijke arbeidsvoorwaarden eisen voor hun personeel en geen gehoor vinden bij de directie of de overheid hebben ze groot gelijk dat ze naar het stakingswapen grijpen.
Overigens heb ik meer last van ratten die 's morgens werken en mij aldus verplichten naar de stad waar ik werk te gaan, maar die 's middags natuurlijk gewoon naar huis gaan en zich voor de rest geen zak aantrekken van het feit dat ik dan wellicht een gestrande reiziger ben. Het zijn die ratten die mij al een paar keer gegijzeld hebben.

Bon... dat is uw goed recht om die stakingen OK te vinden, maar ik vrees dat U niet de mening van alle treinreizigers vertolkt...

Enkele jaren geleden gijzelden 40 veiligheidsmensen in Zaventem 26.000 reizigers omdat ze o.a. geen dubbele maaltijdcheques kregen...
Awel, ik had ook alle begrip voor die veiligheidsmensen...

En als men mensen, die willen werken, als ratten beschouwd... omdat die het recht op arbeid opeisen...

[freelancer]

Hoe democratisch zou de schrijver van onderhavig artikel, dat ik net toevallig in mijn mailbox kreeg, de vakbonden vinden?

Stop de dictatuur van de vakbonden

Vorige week vrijdag was een zwarte dag voor het ondernemingsleven. Zelfs een verstandig gewaande burgemeester Patrick Janssens liep in de val die de socialistische vakbond voor hem gespannen had.
....

Hier te lezen...

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Bon... dat is uw goed recht om die stakingen OK te vinden, maar ik vrees dat U niet de mening van alle treinreizigers vertolkt...

Wat ik ook nergens pretendeer te doen. Maar iedereen die het heeft over treinreizigers die gegijzeld worden pretendeert wel te weten hoe ondermeer ik mij voel bij een staking.

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Enkele jaren geleden gijzelden 40 veiligheidsmensen in Zaventem 26.000 reizigers omdat ze o.a. geen dubbele maaltijdcheques kregen...
Awel, ik had ook alle begrip voor die veiligheidsmensen...

Ik ook. Hadden ze het misschien - nog maar eens - vriendelijk moeten gaan vragen? Om nog eens uitgelachen te worden?

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

En als men mensen, die willen werken, als ratten beschouwd... omdat die het recht op arbeid opeisen...

Stakingsbrekers zijn ratten. Die zouden inderdaad beter

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Bon... dat is uw goed recht om die stakingen OK te vinden, maar ik vrees dat U niet de mening van alle treinreizigers vertolkt...

Enkele jaren geleden gijzelden 40 veiligheidsmensen in Zaventem 26.000 reizigers omdat ze o.a. geen dubbele maaltijdcheques kregen...
Awel, ik had ook alle begrip voor die veiligheidsmensen...

En als men mensen, die willen werken, als ratten beschouwd... omdat die het recht op arbeid opeisen...

Auto Files: het ergste moet nog komen:

§ Iedere 2 jaar begint weer de orgie van het Autosalon, maar in de verleidelijke reclamefolders zijn monsterfiles ver te zoeken.
§ Volgens het Vlaams Verkeerscentrum zullen de files nog jaren blijven toenemen.
§ Nu al staat er niet zelden 700 kilometer file in de spits, en dat gaat steeds meer om structurele files die er elke werkdag staan.
§ De kostprijs voor een stilstaande vrachtwagen wordt geschat op 45 euro per uur.
§ De kostprijs van een wagen in de file bedraagt 8,25 euro per uur.
§ Dat betekent dat de economische jaarlijkse kostprijs van dit verkeersinfarct in de buurt van 250 miljoen euro ligt.
§ De schade aan het milieu is daardoor schrikwekkend.
§ Laten we nog zwijgen over de oorlogen om petroleum enz, voor dit massavernietigingvehikel.
Verkeersvervuiling triggert hartinfarcten:

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...te-Knack-NL-nl

Liberalen:

Het privaat vervoer promoten door het openbaar vervoer af te breken, dit is een spel dat de liberalen al lang spelen.
Elke dag 700 km in files staan met privaat auto’s is veel crimineler, het kost fortuinen aan brandstof, sleet, milieu, vrije tijd, stress, te laat bij de kinderen enz.
Liberalen blijven het zorgenkind, ze hebben de totale planeet leeggestolen!

Japan onthult nieuwe kogeltrein Hayabusa: (07 maart 2011)

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...te-Knack-NL-nl

[corse]

Het statussymbool auto eist jaarlijks op wereldschaal 5 miljoen dodelijke ongevallen en 15 miljoen invaliden.
Volgens het (WHO) 2008 komen er jaarlijks wereldwijd 830.000 kinderen (ouder dan 5 jaar en jonger dan 18 jaar) (of 2.274 per dag) om bij verkeersongevallen, 22,2 % van alle doodsoorzaken.
De laatste vijftig jaar zijn op wereldschaal naar schatting 150 miljoen mensen omgekomen door auto-ongevallen en zijn er ongeveer 300 miljoen mensen invalide geworden door auto-ongevallen.
Geen enkel autosalon, autodealer of fabrikant maakt melding van deze grootste doodsoorzaak op onze planeet, deze massamoord of genocide, het uitmoorden van eigen volk wordt op een zeer subtiele manier verzwegen, enkel wanneer het dit soort van mobiliteitssysteem implodeert zoal banken en kredietinstellingen, dan zal de waarheid aan het licht komen en zullen er veranderingen plaatsvinden, voorlopig bepalen de auto-industrie en hun aandeelhouders de efficiëntie van hun massavernietigingswapen.
Het leed van deze 150 miljoen nabestaande is onmogelijk te berekenen.

[freelancer]

De treinbegeleiders van de Waalse socialistische spoorvakbond hebben een stakingsaanzegging ingediend voor maandag 14 maart. ‘Of we effectief zullen staken, beslissen we donderdag', zegt Serge Piteljon, nationaal secretaris van CGSP Cheminots, de Waalse vleugel van ACOD-Spoor. Maar de treinbegeleiders in het altijd strijdlustige Charleroi en La Louvière hebben al laten weten dat ze sowieso zullen staken, ‘wat er ook gebeurt'.

‘Wij staken alleszins niet mee', zegt Jos Digneffe, de topman van de Vlaamse vleugel van de socialistische spoorbond. Ook de christelijke spoorbond ACV-Transcom heeft op dit ogenblik geen stakingsplannen.

‘Voorlopig valt moeilijk in te schatten wat de gevolgen zijn van mogelijke acties', zegt NMBS-woordvoerder Jochem Goovaerts. Maar een staking van de conducteurs in Wallonië volstaat om ook het treinverkeer in Vlaanderen in het honderd te sturen. Problemen in Charleroi veroorzaken bijvoorbeeld geheid verstoord treinverkeer van en naar Antwerpen. Zonder conducteur mag een trein om veiligheidsredenen hoe dan ook niet rijden.

De directie van de NMBS voert momenteel gesprekken met de vertegenwoordigers van de treinbegeleiders over de aanpassing van de uurroosters en meer bepaald over de compensaties voor de conducteurs die stand-by moeten zijn voor het geval een collega ziek wordt.

Volledig artikel.
En natuurlijk is men in het Zuiden van het land nog veel democratischer...

Hoeveel zouden die democraten ons landje op jaarbasis kosten? En hoeveel miljoenen mensen worden door die democraten op jaarbasis gegijzeld?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Volledig artikel.
En natuurlijk is men in het Zuiden van het land nog veel democratischer...

Hoeveel zouden die democraten ons landje op jaarbasis kosten? En hoeveel miljoenen mensen worden door die democraten op jaarbasis gegijzeld?

Meer dan de deze???

De 10 rijkste families van België bezitten samen 23 miljard Euro!

http://www.express.be/joker/nl/platd...TOKEN=19097365

[styllo_ben]

als de vakbondsmensen staken of andere acties voeren, spreekt men stevast over gijzelingen en over economische schade.

Wanneer gaan ze ook eens van gijzelingen en economische en sociale schade spreken als de patroons bedrijven sluiten en mensen afdanken? Hen langer en harder laten werken voor minder loon?

Iemand hierboven komt pathetisch doen over een ambulance die niet door een blokkade kan, maar heeft die er ook bij stil gestaan dat de politiek van de laatste jaren, onder de mom van rationalisatie, alsmaar meer ziekenhuizen gesloten heeft en bedden afgeschaft wegens economisch niet rendabel ( ziekenhuis!!!) en niet genoeg verpleegpersoneel wilt aannemen om de kosten te drukken!

Je kauwt hier alleen maar na wat de patroons organisaties en de media graag zouden hebben dat je nakauwt.