Meertaligheid accepteren

[rodeo]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het is belangrijk voor onze kinderen dat ze naast het Nederlands nog een aantal talen kennen.

Absoluut

Belangrijkste is Engels, zoveel is zeker. Maar de meeste Vlamingen kunnen wel een woordje Engels. Vooral de jongeren.

idd

Een deel kan ook Spaans en Duits. Baat het niet, het schaadt niet. Maar is niet broodnodig.

ik versta niet waarom het Frans hier niet bijstaat [size=1](zie Am. sig; weer een embargo ja?)[/size]: Kijken we naar het aantal mensen die het in de Wereld spreken, dan is de volgorde Sp-Fr-Du; kijken we naar de "dichtbijheid" dan is de volgorde ongetwijfeld Fr-Du-Sp [size=1](já, ik weet het, in Am. is Sp. eerst)[/size]. Het lijkt me dan ook niet meer dan eerlijk Fr erbij te plaatsen?

Frans is meegenomen, en een deel kan dat ook, maar is niet echt primordiaal.

dit klopt uiteraard niet, maar hij werkt n

Behalve dat ze Frans moeten kunnen om een job te vinden zolang Vlaanderen deel uitmaakt van de structuur België.

qué[size=1](aangezien ge spaans toch zo belangrijk vindt)[/size]? Mócht VL ooit onafhankelijk raken, dan zijn we voor meer dan de helft omringd door franstaligen. En tóch hebben we in een onafhankeljk VL geen Frans meer nodig? Sterk!

Maar een Nederlander of Duitser hoeft absoluut geen Frans te kennen, dus zie ik niet in waarom het zo belangrijk zou moeten zijn voor de Vlaming.

Zie mijn argumentatie hierboven: we zijn (in B/VL) omringd door franstaligen; de Nederlanders niet, wel door duitstaligen (ze leren dan ook Du ipv Fr). De argumentatie "dat die geen fr moeten kennen" is dan ook als een klein kleutertje "ik ben de enige in de klas die...."

Een belangrijke taal naast het Engels is Chinees. Toekomstgericht. Ik zou er dus zeker voor pleiten om op school ook Chinese taalles te geven.

mmm, misschien; maar ws toch te moeilijk

Talen zijn belangrijk. In orde van belang naast onze moedertaal moet komen:

Engels
Chinees
eventuueel Spaans, Duits, Frans of Italiaans
andere talen

Mijn volgorde:

1. Engels
2. Frans
3. Duits
4. Chinees - Spaans

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by rodeo on 26-06-2005 at 09:58
Reason:
--------------------------------

Absoluut

idd

ik versta niet waarom het Frans hier niet bijstaat [size=1](zie Am. sig; weer een embargo ja?)[/size]: Kijken we naar het aantal mensen die het in de Wereld spreken, dan is de volgorde Sp-Fr-Du; kijken we naar de "dichtbijheid" dan is de volgorde ongetwijfeld Fr-Du-Sp [size=1](já, ik weet het, in Am. is Sp. eerst)[/size]. Het lijkt me dan ook niet meer dan eerlijk Fr erbij te plaatsen?

dit klopt uiteraard niet, maar hij werkt n

qué[size=1](aangezien ge spaans toch zo belangrijk vindt)[/size]? Mócht VL ooit onafhankelijk raken, dan zijn we voor meer dan de helft omringd door franstaligen. En tóch hebben we in een onafhankeljk VL geen Frans meer nodig? Sterk!

Zie mijn argumentatie hierboven: we zijn (in B/VL) omringd door franstaligen; de Nederlanders niet, wel door duitstaligen (ze leren dan ook Du ipv Fr). De argumentatie "dat die geen fr moeten kennen" is dan ook als een klein kleutertje "ik ben de enige in de klas die...."

mmm, misschien; maar ws toch te moeilijk

Mijn volgorde:

1. Engels
2. Frans
3. Duits
4. Chinees - Spaans

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Absoluut

idd

ik versta niet waarom het Frans hier niet bijstaat [size=1](zie Am. sig; weer een embargo ja?)[/size]: Kijken we naar het aantal mensen die het in de Wereld spreken, dan is de volgorde Sp-Fr-Du; kijken we naar de "dichtbijheid" dan is de volgorde ongetwijfeld Fr-Du-Sp [size=1](já, ik weet het, in Am. is Sp. eerst)[/size].

dit klopt uiteraard niet, maar hij werkt n

qué[size=1](aangezien ge spaans toch zo belangrijk vindt)[/size]? Mócht VL ooit onafhankelijk raken, dan zijn we voor meer dan de helft omringd door franstaligen. En tóch hebben we in een onafhankeljk VL geen Frans meer nodig? Sterk!

Zie mijn argumentatie hierboven: we zijn (in B/VL) omringd door franstaligen; de Nederlanders niet, wel door duitstaligen (ze leren dan ook Du ipv Fr). De argumentatie "dat die geen fr moeten kennen" is dan ook als een klein kleutertje "ik ben de enige in de klas die...."

mmm, misschien; maar ws toch te moeilijk

Mijn volgorde:

1. Engels
2. Frans
3. Duits
4. Chinees - Spaans

[/size]

[/edit]

[Leo]

Kijken naar het aantal mensen dat een bepaalde taal spreekt? Mijn gegevens zijn ondertussen een kwart eeuw oud, en dus zullen de absolute aantallen niet meer kloppen, maar ik denk niet dat er in de onderlinge verhoudingen drastische verschuivingen opgetreden zijn: een kloof van 10% valt misschien nog in te lopen in één generatie maar een van 30% niet meer. De direkt aan ons taalgebied grenzende talen heb ik in vetjes gezet:

Chinees: 800 miljoen
Engels: 320 miljoen
Spaans en Hindi: elk 230 miljoen
Russisch: 140 miljoen
Indonesisch-Maleis: 130 miljoen
Arabisch: 120 miljoen
Portugees en Japans: elk 110 miljoen
Duits en Bengali: elk 100 miljoen
Frans: 70 miljoen[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Leo on 26-06-2005 at 10:49
Reason:
--------------------------------

Kijken naar het aantal mensen dat een bepaalde taal spreekt? Mijn gegevens zijn ondertussen een kwart eeuw oud, en dus zullen de absolute aantallen niet meer kloppen, maar ik denk niet dat er in de onderlinge verhoudingen drastische verschuivingen opgetreden zijn: een kloof van 10% valt misschien nog in te lopen in één generatie maar een van 30% niet meer. De direkt aan ons taalgebied grenzende talen heb ik in vetjes gezet:

Chinees: 800 miljoen
Engels: 320 miljoen
Spaans en Hindi: elk 230 miljoen
Russisch: 140 miljoen
Indonesisch-Maleis: 130 miljoen
Arabisch: 120 miljoen
Portugees en Japans: elk 110 miljoen
Duits en Bengali: elk 100 miljoen
Frans: 70 miljoen[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Leo on 26-06-2005 at 10:47
Reason:
--------------------------------

Kijken naar het aantal mensen dat een bepaalde taal spreekt? Mijn gegevens zijn ondertussen een kwart eeuw oud, en dus zullen de absolute aantallen niet meer kloppen, maar ik denk niet dat er in de onderlinge verhoudingen drastische verschuivingen opgetreden zijn: een kloof van 10 miljoen valt misschien nog in te lopen in één generatie maar een van 30 miljoen niet meer. De direkt aan ons taalgebied grenzende talen heb ik in vetjes gezet:

Chinees: 800 miljoen
Engels: 320 miljoen
Spaans en Hindi: elk 230 miljoen
Russisch: 140 miljoen
Indonesisch-Maleis: 130 miljoen
Arabisch: 120 miljoen
Portugees en Japans: elk 110 miljoen
Duits en Bengali: elk 100 miljoen
Frans: 70 miljoen[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Kijken naar het aantal mensen dat een bepaalde taal spreekt? Mijn gegevens zijn ondertussen een kwart eeuw oud, en dus zullen de absolute aantallen niet meer kloppen, maar ik denk niet dat er in de onderlinge verhoudingen drastische verschuivingen opgetreden zijn. De direkt aan ons taalgebied grenzende talen heb ik in vetjes gezet:

Chinees: 800 miljoen
Engels: 320 miljoen
Spaans en Hindi: elk 230 miljoen
Russisch: 140 miljoen
Indonesisch-Maleis: 130 miljoen
Arabisch: 120 miljoen
Portugees en Japans: elk 110 miljoen
Duits en Bengali: elk 100 miljoen
Frans: 70 miljoen[/size]

[/edit]

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

Het lijkt me dan ook niet meer dan eerlijk Fr erbij te plaatsen?
qué[size=1](aangezien ge spaans toch zo belangrijk vindt)[/size]? Mócht VL ooit onafhankelijk raken, dan zijn we voor meer dan de helft omringd door franstaligen. En tóch hebben we in een onafhankeljk VL geen Frans meer nodig? Sterk!

Zie mijn argumentatie hierboven: we zijn (in B/VL) omringd door franstaligen; de Nederlanders niet, wel door duitstaligen (ze leren dan ook Du ipv Fr). De argumentatie "dat die geen fr moeten kennen" is dan ook als een klein kleutertje "ik ben de enige in de klas die...."

Ik denk dat naar de toekomst toe het Duits belangrijker zal worden dan het Frans, als men naar de wilskracht en economische slagkracht van en land als Duitsland kijkt.
In een onafhankelijk Vlaanderen zouden we trouwens in het zuidelijke buurland slechts vier miljoen franstaligen hebben (Frankrijk heeft redds lang laten weten dat ze Wallonië zonder Vlaanderen niet willen), en in het Oosten het West-Europese land met het grootste aantal inwoners ([size=-1]83 miljoen of daaromtrent), die allen Duits spreken.
[/size]
[size=-1]
Als ik op de toekomstige wereldtaal zou moeten gokken, zou ik mijn geld inzetten op het Spaans. Ik denk dat het Chinees hiervoor iets te omslachtig is.
[/size]

[Distel]

Afhankelijk van welke bron je raadpleegt, is Duits overigens een grotere taal dan Frans.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Afhankelijk van welke bron je raadpleegt, is Duits overigens een grotere taal dan Frans.

Het wordt inderdaad veel meer gesproken. Dat is toch de beste maatstaf?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

ik versta niet waarom het Frans hier niet bijstaat [size=1](zie Am. sig; weer een embargo ja?)[/size]: Kijken we naar het aantal mensen die het in de Wereld spreken, dan is de volgorde Sp-Fr-Du; kijken we naar de "dichtbijheid" dan is de volgorde ongetwijfeld Fr-Du-Sp [size=1](já, ik weet het, in Am. is Sp. eerst)[/size]. Het lijkt me dan ook niet meer dan eerlijk Fr erbij te plaatsen?

Het klopt natuurlijk dat Frans voor Vlaanderen de belangrijkste buurtaal is, maar in Europa en in de wereld zijn er toch echt meer Duitstaligen dan Franstaligen.

qué[size=1](aangezien ge spaans toch zo belangrijk vindt)[/size]? Mócht VL ooit onafhankelijk raken, dan zijn we voor meer dan de helft omringd door franstaligen. En tóch hebben we in een onafhankeljk VL geen Frans meer nodig? Sterk!

Voor de helft omringd?

Zie mijn argumentatie hierboven: we zijn (in B/VL) omringd door franstaligen; de Nederlanders niet, wel door duitstaligen (ze leren dan ook Du ipv Fr). De argumentatie "dat die geen fr moeten kennen" is dan ook als een klein kleutertje "ik ben de enige in de klas die...."

In Nederland is zowel Duits als Frans enkele jaren verplicht. Voor het eindexamen is enkel Engels verplicht, in het VWO en een deel van de HAVO moet ook een keuze gemaakt worden tussen Frans en Duits. De meeste kiezen wel Duits. Maar Duits i.p.v. Frans slaat nergens op.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

Absoluut

idd


ik versta niet waarom het Frans hier niet bijstaat [size=1](zie Am. sig; weer een embargo ja?)[/size]: Kijken we naar het aantal mensen die het in de Wereld spreken, dan is de volgorde Sp-Fr-Du; kijken we naar de "dichtbijheid" dan is de volgorde ongetwijfeld Fr-Du-Sp [size=1](já, ik weet het, in Am. is Sp. eerst)[/size]. Het lijkt me dan ook niet meer dan eerlijk Fr erbij te plaatsen?



dit klopt uiteraard niet, maar hij werkt n

qué[size=1](aangezien ge spaans toch zo belangrijk vindt)[/size]? Mócht VL ooit onafhankelijk raken, dan zijn we voor meer dan de helft omringd door franstaligen. En tóch hebben we in een onafhankeljk VL geen Frans meer nodig? Sterk!


Zie mijn argumentatie hierboven: we zijn (in B/VL) omringd door franstaligen; de Nederlanders niet, wel door duitstaligen (ze leren dan ook Du ipv Fr). De argumentatie "dat die geen fr moeten kennen" is dan ook als een klein kleutertje "ik ben de enige in de klas die...."

mmm, misschien; maar ws toch te moeilijk



Mijn volgorde:

1. Engels
2. Frans
3. Duits
4. Chinees - Spaans

Wat een onzin.
Leren de Duitser ook Nederlands omdat ze met Nederland de langste gemeenschappelijke grens hebben?
Leren de Frans Spaans, de Italianen Duits, ...

Waarom zien de bubbers niet in dat een meertalige unitaire staat niet werkt, daarvoor zijn de Vlamingen en vooral de walen te koppig.
Met Engels moet men zo vroeg mogelijk beginnen en dan met Frans omdat Brussel bij een onafhankelijk Vlaanderen hopelijk er bij zal zijn.
Dan in het middelbaar, ASO en TSO, moeten Spaans krijgen, zodat die generatie van scholieren, Spaans spreken zoals de meesten nu Frans spreken en Frans en Engels dan beter spreken als het nu het geval is.
Of lieve belgique-isten en bubbers, ontkennen jullie dat belgique meertalig is en pleiten jullie voor unitarisme of jullie zijn toch maar een wereldvreemde kaartenclub.

un saludo[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Miguelito on 26-06-2005 at 18:23
Reason:
--------------------------------

Wat een onzin.
Leren de Duitser ook Nederlands omdat ze met Nederland de langste gemeenschappelijke grens hebben?
Leren de Frans Spaans, de Italianen Duits, ...

Waarom zien de bubbers niet in dat een meertalige unitaire staat niet werkt, daarvoor zijn de Vlamingen en vooral de walen te koppig.
Met Engels moet men zo vroeg mogelijk beginnen en dan met Frans omdat Brussel bij een onafhankelijk Vlaanderen hopelijk er bij zal zijn.
Dan in het middelbaar, ASO en TSO, moeten Spaans krijgen, zodat die generatie van scholieren, Spaans spreken zoals de meesten nu Frans spreken en Frans en Engels dan beter spreken als het nu het geval is.
Of lieve belgique-isten en bubbers, ontkennen jullie dat belgique meertalig is en pleiten jullie voor unitarisme of jullie zijn toch maar een wereldvreemde kaartenclub.

un saludo[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Wat een onzin.
Leren de Duitser ook nederlands omdat ze met Nederland de langste gemeenschappelijke grens hebben?
Leren de Frans Spaans, de Italianen Duits, ...


Waarom zien de bubbers niet in dat een meertalige unitaire staat niet werkt, daarvoor zijn de Vlamingen en vooral de walen te koppig.
Met Engels moet men zo vroeg mogelijk beginnen en dan met Frans omdat Brussel bij een onafhankelijk Vlaanderen hopelijk bij zal zijn.
Dan in het middelbaar, ASO en TSO, moeten Spaans krijgen, zodat die generatie van scholieren, Spaans spreekt zoals nu de meesten Frans spreken en Frans en Engels beter spreken als het nu het geval is.
Of lieve belgique-isten en bubbers, ontkennen jullie dat belgique meertalig is en pleiten jullie voor unitarisme of jullie zijn toch maar een wereldvreemde kaartenclub.

un saludo[/size]

[/edit]

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Leren de Duitser ook Nederlands omdat ze met Nederland de langste gemeenschappelijke grens hebben?

In Nedersaksen en Noord-Rijnland-Westfalen is Nederlands op veel scholen een keuzevak. Het is zelfs behoorlijk populair: het Nederlands staat van alle talen het dichtst bij het Duits en het is dus niet erg moeilijk voor Duitsers om te leren.

Maar goed, het is geen verplicht vak, zoals het Frans in Vlaanderen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Kijken naar het aantal mensen dat een bepaalde taal spreekt? Mijn gegevens zijn ondertussen een kwart eeuw oud, en dus zullen de absolute aantallen niet meer kloppen, maar ik denk niet dat er in de onderlinge verhoudingen drastische verschuivingen opgetreden zijn: een kloof van 10% valt misschien nog in te lopen in één generatie maar een van 30% niet meer. De direkt aan ons taalgebied grenzende talen heb ik in vetjes gezet:

Chinees: 800 miljoen
Engels: 320 miljoen
Spaans en Hindi: elk 230 miljoen
Russisch: 140 miljoen
Indonesisch-Maleis: 130 miljoen
Arabisch: 120 miljoen
Portugees en Japans: elk 110 miljoen
Duits en Bengali: elk 100 miljoen
Frans: 70 miljoen

Jouw lijst is inderdaad achterhaald, want er zijn ondertussen 1 miljard 300 miljoen Chinezen.

Verder is er nog een belangrijk punt waar geen rekening mee wordt gehouden in jouw lijst. Volgens Chinese sociologen spreken de dag van vandaag zo'n 20% van de Chinezen ook Engels. Dat zijn zo'n 260 miljoen mensen. Ook in de rest van de wereld spreken veel mensen Engels als tweede of derde taal, terwijl dat vandaag niet kan gezegd worden over de Chinese taal.

Met andere woorden, er spreken zo'n miljard drie honderd miljoen mensen Chinees, maar minstens evenveel mensen kunnen Engels, al is het soms maar een basiskennis (zeg maar keukenengels).