Tesla Camion komt er aan

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Met alle respect maar Tesla is geen automotive bedrijf. Het is een tech bedrijf, en zal dus omwille van die reden niet de reeds bestaande logica uit jouw industrie volgen.

Jij bent hier komen claimen dat het idioot is dat autofabrikanten zelf hun batterijen fabriceren. Wel, dat is nu net het grote probleem van de Duitse autoconstructeurs willen ze overstappen naar electrische wagens: ze geraken niet aan genoeg goedkope batterijen.

Tesla heeft dat zelf helemaal onder controle. En daarom lopen ze mijlen ver voor op de concurrentie.

Als men ziet wat GM maar kan produceren/verkopen van hun Chevy Bolt EV, wslk wegens een tekort aan batterijen... ze zijn van LG Chem, Korea afhankelijk...
Echt mooi is de auto niet, er worden al 5000$ kortingen uitgedeeld...

https://electrek.co/2017/04/03/chevy...deliveries-us/



GM had previously been guiding 30,000 units for the Chevy Bolt EV during its first full year of production, but with the first quarter now over, GM delivered 3,092 units in the US in 2017 and a few hundred more in Canada and South Korea.

We asked GM about the Bolt’s delivery numbers and a spokesperson said:

“Along with the Chevrolet Volt, which is up 39.5% year over year, the Bolt EV is attracting more buyers to Chevrolet showrooms and driving both interest and growth in the EV segment. The Bolt EV is currently available in eight states, turning in 14 days, and continues to launch in new markets each month.”

As we reported last month, California remains the main market and it is where inventories are the strongest. The Chevy Bolt EV is already being discounted by $5,000+ and some customers are paying $25K after incentives.

We would have thought that GM would have taken full advantage of its few month lead over the Tesla Model 3 to deliver as many Bolts as possible, but it looks like either demand or production is not there yet.

[Eduard Khil]

en als Trump straks slaags geraakt met de Chinezen is het gedaan met de batterijen, gezien zij momenteel een haast monopolie hebben op de momenteel nog steeds broodnodige rare earth elements

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als men ziet wat GM maar kan produceren van hun Chevy Bolt EV, wslk wegens een tekort aan batterijen... ze zijn van LG Chem, Korea afhankelijk...

Ze hebben hun supply chain niet onder controle. Vrij basic nochtans. Tesla heeft jaren voordat ze hun gigafactory hebben gebouwd contracten afgesloten met lithiummijnen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Met alle respect maar Tesla is geen automotive bedrijf. Het is een tech bedrijf, en zal dus omwille van die reden niet de reeds bestaande logica uit jouw industrie volgen.

Jij bent hier komen claimen dat het idioot is dat autofabrikanten zelf hun batterijen fabriceren. Wel, dat is nu net het grote probleem van de Duitse autoconstructeurs willen ze overstappen naar electrische wagens: ze geraken niet aan genoeg goedkope batterijen.

Tesla heeft dat zelf helemaal onder controle. En daarom lopen ze mijlen ver voor op de concurrentie.

Bovendien zijn de batterijen nu veel te duur om Model 3 rendabel te kunnen verkopen. Tusk heeft beloofd dat de wagen maximaal 35.000 dollar zal kosten. De enige manier om de kosten naar beneden te krijgen, was de schaal van de productie opdrijven tot gigantische proporties. Het is een grote gok: Tesla heeft 5 miljard dollar geïnvesteerd in de fabriek. Nu is het hopen en bidden dat de vraag naar de auto groot genoeg zal zijn om er geen financieel debacle van te maken.

De prijs van de batterijen gaat zoveel zakken dat het de investeringen die nodig zijn om ze zelf te produceren duurder zullen zijn dan de aankoop ervan. Tesla weet niet of ze ooit uit de kosten zullen geraken als de batterijen steeds goedkoper worden.

Batterijproductie is risky business. Vorig jaar zakten de prijzen met 22 procent. Dit jaar zal nog 15 tot 20 procent van de prijs afgaan, voorspelt Bloomberg New Energy Finance. Dat is gunstig voor makers van elektrische auto’s, maar niet voor batterijfabrikanten. Sommige hebben het nu al lastig om winst te blijven maken. Of de gok van Tesla de juiste was, weet niemand. Maar sinds deze week staan we een stap dichter bij het antwoord. (bloomberg)

standaard.be

Ik heb dat al eerder gepost, blijf dus niet dezelfde zever herhalen.


Of denk je nu echt dat men in de automotive alles in eigen beheer maakt ?

De motor en de versnellingsbakken zijn nog in eigen beheer, en zelfs dat niet overal gezien versnellingsbak producenten meerdere merken bedienen en zelfs motoren door verschillende merken samen ontwikkeld worden.

Waarom zou dit een probleem moeten zijn bij de batterijen buiten het feit dat dit toevallig goed in uw kraam past.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

en als Trump straks slaags geraakt met de Chinezen is het gedaan met de batterijen, gezien zij momenteel een haast monopolie hebben op de momenteel nog steeds broodnodige rare earth elements

Er zitten geen rare earth elements in een li-ion batterij.

Grafiet, Cobalt en Lithium.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

De prijs van de batterijen gaat zoveel zakken dat het de investeringen die nodig zijn om ze zelf te produceren duurder zullen zijn dan de aankoop ervan. Tesla weet niet of ze ooit uit de kosten zullen geraken als de batterijen steeds goedkoper worden.



Ik heb dat al eerder gepost, blijf dus niet dezelfde zever herhalen.


Of denk je nu echt dat men in de automotive alles in eigen beheer maakt ?

De motor en de versnellingsbakken zijn nog in eigen beheer, en zelfs dat niet overal gezien versnellingsbak producenten meerdere merken bedienen en zelfs motoren door verschillende merken samen ontwikkeld worden.

Waarom zou dit een probleem moeten zijn bij de batterijen buiten het feit dat dit toevallig goed in uw kraam past.

Je logica klopt niet.

Outsourcing wordt voornamelijk gedaan omdat het geld oplevert, lees: toeleveranciers die zich specialiseren in iets kunnen dat goedkoper doen dan de autofabrikant zelf. Voor de meeste componenten is het ook vrij eenvouwdig de supply chain te controleren en zo te verzekeren dat de componenten er zijn bij assemblage (behalve als ze staken).

Bij batterijen ligt dat anders. Er zijn geen spelers die tegen die prijs batterijen leveren en tegen die volumes. De batterij voor een Nissan leaf kost/ kWh ongeveer 2-3 keer zoveel als dat Tesla ze kan maken. Zoiets vreet in uw marges die je kan nemen op een wagen. Ook de stand van de techniek van de batterijen was onvoldoende voor Tesla.

Tesla heeft de batterijproductie op zich moeten nemen om zich te verzekeren van een stabiele en goedkope levering van batterijen met een hoge kwaliteit. Als ze dat niet deden was het onmogelijk om een wagen van 35k dollar te produceren en nog marge te hebben.

Dankzij de andere technologien (oa zelfrijdende functies) kan Tesla de waarde van de wagen verder verhogen, en dus nog meer marge nemen.

Dit heeft massas R&D en investeringen gekost, maar gelet op de beurswaardering gelooft men er wel in. Tesla heeft eigenhandig de productiekost (=! verkoopskost !!!!) van batterijen fors omlaag geduwd, tot spijt van de andere producenten.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je logica klopt niet.

Outsourcing wordt voornamelijk gedaan omdat het geld oplevert, lees: toeleveranciers die zich specialiseren in iets kunnen dat goedkoper doen dan de autofabrikant zelf.

Batterijproducenten zijn evenzeer toeleveranciers die zich specialiseren in de produktie van batterijen.
Door produktielijnen te hebben die niet gebonden zijn aan één autofabrikant kunnen ze altijd veel goedkoper produceren dan één fabrikant die alleen voor zijn eigen merk moet produceren.

Welke wagenproducent maakt zijn eigen ruiten nog, hun modules, hun zetels, hun bekabeling, hun lichten, hun radio´s , hun brandstoftanken enz enz .

Maar voor de batterijen zou dit niet mogelijk zijn volgens uwe logica, komaan je weet zelf wel veel beter dan dat.

Autofabrikanten houden zich tegenwoordig bezig met de ontwikkeling van hun wagens en de Assemblage ervan, en zelfs dat klopt niet meer kompleet gezien VDL alleen de Assemblage doet voor BMW, net zoals Ottosan in Turkije voor Ford of Sollers dat in in Rusland doet.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Batterijproducenten zijn evenzeer toeleveranciers die zich specialiseren in de produktie van batterijen.
Door produktielijnen te hebben die niet gebonden zijn aan één autofabrikant kunnen ze altijd veel goedkoper produceren dan één fabrikant die alleen voor zijn eigen merk moet produceren.

Welke wagenproducent maakt zijn eigen ruiten nog, hun modules, hun zetels, hun bekabeling, hun lichten, hun radio´s , hun brandstoftanken enz enz .

Maar voor de batterijen zou dit niet mogelijk zijn volgens uwe logica, komaan je weet zelf wel veel beter dan dat.

Autofabrikanten houden zich tegenwoordig bezig met de ontwikkeling van hun wagens en de Assemblage ervan, en zelfs dat klopt niet meer kompleet gezien VDL alleen de Assemblage doet voor BMW, net zoals Ottosan in Turkije voor Ford of Sollers dat in in Rusland doet.

Het is niet mogelijk omdat:

Er geen batterijproducenten zijn die voldoende volume kunnen leveren voor Tesla.

Er geen batterijproducenten zijn die tegen deze lage kost kunnen leveren.

Er geen batterijproducenten zijn die deze hoge energiedichtheid(per kg) kunnen leveren.

De gigafactory is in een klap een grotere producent van batterijen dan de rest van de wereld samen !

Waarom houdt VW hun motorproductie in huis ? Omdat dat een essentieel en belangrijk stuk is van de wagen, die de wagen maakt wat ze is. Hetzelfde geldt voor de batterij. Een Tesla valt op staat bij de kwaliteit van de batterij.

[dpg]

Panasonic - Tesla zoekt zoveel mogelijk andere afnemers van hun batterijen omdat anders met alleen de vraag naar batterijen voor wagens de fabriek sowiezo niet rendabel zou geweest zijn tegenover de grote investering die er nodig is.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Panasonic - Tesla zoekt zoveel mogelijk andere afnemers van hun batterijen omdat anders met alleen de vraag naar batterijen voor wagens de fabriek sowiezo niet rendabel zou geweest zijn tegenover de grote investering die er nodig is.

Tesla Gigafactory levert in de eerste plaats voor hun auto's, powerwalls en zware powerpacks. Als ze productie over hebben kunnen ze natuurlijk extra winst maken door te leveren aan andere... als die de prijs betalen die Tesla bepaalt.

https://www.tesla.com/blog/battery-c...ns-gigafactory
January 4, 2017


Tesla’s mission is to accelerate the world’s transition to sustainable energy through increasingly affordable electric vehicles in addition to renewable energy generation and storage. At the heart of these products are batteries. Today at the Gigafactory, Tesla and Panasonic begin mass production of lithium-ion battery cells, which will be used in Tesla’s energy storage products and Model 3.

The high performance cylindrical “2170 cell” was jointly designed and engineered by Tesla and Panasonic to offer the best performance at the lowest production cost in an optimal form factor for both electric vehicles and energy products.

Production of 2170 cells for qualification started in December and today, production begins on cells that will be used in Tesla’s Powerwall 2 and Powerpack 2 energy products. Model 3 cell production will follow in Q2 and by 2018, the Gigafactory will produce 35 GWh/year of lithium-ion battery cells, nearly as much as the rest of the entire world’s battery production combined.

The Gigafactory is being built in phases so that Tesla, Panasonic, and other partners can begin manufacturing immediately inside the finished sections and continue to expand thereafter. Our phased approach also allows us to learn and continuously improve our construction and operational techniques as we continue to drive down the cost of energy storage. Already, the current structure has a footprint of 1.9 million square feet, which houses 4.9 million square feet of operational space across several floors. And we are still less than 30 percent done. Once complete, we expect the Gigafactory to be the biggest building in the world.

With the Gigafactory online and ramping up production, our cost of battery cells will significantly decline due to increasing automation and process design to enhance yield, lowered capital investment per Wh of production, the simple optimization of locating most manufacturing processes under one roof, and economies of scale. By bringing down the cost of batteries, we can make our products available to more and more people, allowing us to make the biggest possible impact on transitioning the world to sustainable energy.

Finally, bringing cell production to the U.S. allows us to create thousands of American jobs. In 2017 alone, Tesla and Panasonic will hire several thousand local employees and at peak production, the Gigafactory will directly employ 6,500 people and indirectly create between 20,000 to 30,000 additional jobs in the surrounding regions.

------
Tesla zal wel nog meer Gigafactorys bouwen:
https://electrek.co/2017/02/22/tesla...y-5-this-year/

[dpg]

Tesla Gigafactory levert in de eerste plaats voor hun auto's, powerwalls en zware powerpacks,


Ze moeten het dus al van andere afnemers hebben dan alleen wagens om in die fabriek rendabel te kunnen produceren en met prijzen die steeds opnieuw gaan zakken zullen ze blij zijn met iedere nieuwe afnemer van hun batterijen.

Tesla zal de prijs van de batterijen niet bepalen, dat zal hun concurrentie wel doen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Gigafactory bouwen

Tesla zal de prijs van de batterijen niet bepalen, dat zal hun concurrentie wel doen.

Blabla...

Tesla-Panasonic bepaalt de prijs/kwaliteit.

Concurrentie is niet in zicht.
En het indien het hem om loonkosten gaat, Tesla kan ook een Gigafactory bouwen in zeer goedkope landen. Er zijn er genoeg.
http://www.huffingtonpost.in/2016/07...tory-in-india/
Elon Musk Wants To Open A Tesla Gigafactory In India
Electrifying!
29/07/2016

Ook met China wordt verhandeld.

[dpg]

Tesla will veel bla bla, vandaag zijn ze niet eens zeker of ze wel uit hun kosten gaan geraken met hun gigafactory.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Tesla will veel bla bla, vandaag zijn ze niet eens zeker of ze wel uit hun kosten gaan geraken met hun gigafactory.

Back on topic:

http://www.marketwatch.com/story/tes...ays-2017-04-13

Tesla to unveil freight truck in September, pickup truck before 2020, Elon Musk says

Published: Apr 14, 2017

Tesla Inc. Chief Executive Elon Musk tweeted Thursday that the Silicon Valley company hopes to unveil a freight truck in September, just months ahead of the launch of the Model 3, the small sedan it hopes to sell to the masses.

The tweet jolted Tesla TSLA, +2.41% shares, which added to earlier gains and returned to the $300 mark with room to spare. Tesla shares closed at a record $312.29 on Monday, but ended lower the following two sessions. The stock closed at $304 on Thursday.

Follow
Elon Musk ✔ @elonmusk
Tesla Semi truck unveil set for September. Team has done an amazing job. Seriously next level.
7:51 PM - 13 Apr 2017
13,663 13,663 Retweets 43,972 43,972 likes
In responses to the onslaught of questions after that tweet, Musk confirmed a final unveiling of the Model 3 for July, said a Tesla pickup truck would be coming in 18 to 24 months, and mentioned that the next-generation Roadster would be a convertible.

In a blog post last year about long-term next goals for the company, Musk wrote about plans that included making an electric heavy-duty truck and a “high passenger density urban transport” vehicle, presumably a bus. Musk said the truck and the bus were in the “early stages of development” and would likely be ready to be revealed this year.


See also: Elon Musk’s ‘Master Plan’ for Tesla

“We believe the Tesla Semi will deliver a substantial reduction in the cost of cargo transport, while increasing safety and making it really fun to operate,” Musk wrote then.

Musk had an impromptu Q&A session via Twitter last month, regaling Twitter users with updates on the Model 3 as well as the company’s plans to launch a compact SUV and a new-generation Roadster in a few years. He also said Tesla would start taking orders of its solar tiles this month.

En als Tesla wat blabla zegt stijgt de koers alweer, nu terug naar $304/aandeel.

[Tavek]

De gigafactory is een onderdeel van Tesla.

Tesla gaat aan de gigafactory geld verdienen door het feit dat ze goedkope en goede batterijen kan gebruiken voor hun wagens, waardoor ze daar marges op kan nemen. Te dure batterijen zorgt er voor dat de wagens niet verkopen of slechts enkel in de hogere segmenten. Geld zal hier verdiend worden op basis van volume.

Tesla gaat aan de gigafactory geld verdienen door de verkoop van batterijen. Een thuisbatterij kost u 3500 dollar. Tesla gigafactory maakt ze aan een kleine 2000 dollar. De marge is toch substantieel.

Tesla kan aan derden leveren, en aangezien ze veel, veel goedkoper zijn als de concurrentie, is hier ook marge op te nemen.

Dus ik snap uw opmerking niet dpg. Ik snap ze eigenlijk wel, jij zit in de klassieke autoindustrie, en een speler zoals Tesla is disruptief in uw industrie. VW, Audi, BMW, zijn opeens allemaal volgers geworden ipv trendsetters. Dat is moeilijk.

Feit is dat Tesla 7000 euro kan vragen voor een upgrade van 20 kWh. Die 20 kWh kost Tesla 2400 euro. De marge is u duidelijk, zeker ?

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De gigafactory is een onderdeel van Tesla.

Tesla gaat aan de gigafactory geld verdienen door het feit dat ze goedkope en goede batterijen kan gebruiken voor hun wagens, waardoor ze daar marges op kan nemen. Te dure batterijen zorgt er voor dat de wagens niet verkopen of slechts enkel in de hogere segmenten. Geld zal hier verdiend worden op basis van volume.

Tesla gaat aan de gigafactory geld verdienen door de verkoop van batterijen. Een thuisbatterij kost u 3500 dollar. Tesla gigafactory maakt ze aan een kleine 2000 dollar. De marge is toch substantieel.

Tesla kan aan derden leveren, en aangezien ze veel, veel goedkoper zijn als de concurrentie, is hier ook marge op te nemen.

Dus ik snap uw opmerking niet dpg. Ik snap ze eigenlijk wel, jij zit in de klassieke autoindustrie, en een speler zoals Tesla is disruptief in uw industrie. VW, Audi, BMW, zijn opeens allemaal volgers geworden ipv trendsetters. Dat is moeilijk.

Feit is dat Tesla 7000 euro kan vragen voor een upgrade van 20 kWh. Die 20 kWh kost Tesla 2400 euro. De marge is u duidelijk, zeker ?

Of Tesla geld gaat verdienen aan zijn Gigafactory is nog steeds niet zeker.

Gij snapt nog steeds niet dat als de vraagprijs te hoog is men zelf gaat produceren en dan kan Tesla zijn boeltje inpakken want ze zijn afhankelijk van een zeer grote produktie om te kunnen overleven.

Dat gebeurde trouwens al 1001 keren in de automotive waar men constant aan in en out-sourcing doet.

Waar fabrikanten die jarenlang de eerste leverancier waren plotseling ingeruild worden voor andere leveranciers of de produktie weer ingesourced werd om bij een volgende product weer uitbesteed te worden.

Die batterijen verschillen niet van al de rest van de andere auto onderdelen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Of Tesla geld gaat verdienen aan zijn Gigafactory is nog steeds niet zeker.

Gij snapt nog steeds niet dat als de vraagprijs te hoog is men zelf gaat produceren en dan kan Tesla zijn boeltje inpakken want ze zijn afhankelijk van een zeer grote produktie om te kunnen overleven.

Ik blijf het herhalen: de concurrentie kan die volumes, die prijzen en die technische eigenschappen niet halen op dit moment. Er is de facto geen concurrentie.

Dat gebeurde trouwens al 1001 keren in de automotive waar men constant aan in en out-sourcing doet.

Waar fabrikanten die jarenlang de eerste leverancier waren plotseling ingeruild worden voor andere leveranciers of de produktie weer ingesourced werd om bij een volgende product weer uitbesteed te worden.

Die batterijen verschillen niet van al de rest van de andere auto onderdelen.

De situatie is fundamenteel anders met die batterijen. Mocht ze zo niet zijn, dan was Tesla al lang falliet en wilde geen kat investeren.

Waarom outsourced VW dan haar motorenproductie niet ?

Als dat toch allemaal zoveel beter is volgens u.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik blijf het herhalen: de concurrentie kan die volumes, die prijzen en die technische eigenschappen niet halen op dit moment. Er is de facto geen concurrentie.



De situatie is fundamenteel anders met die batterijen. Mocht ze zo niet zijn, dan was Tesla al lang falliet en wilde geen kat investeren.

Waarom outsourced VW dan haar motorenproductie niet ?

Als dat toch allemaal zoveel beter is volgens u.

Waarom zou VW een deel van haar motorenproductie niet uitbesteed hebben, vroeger goot men zelfs hun motorblokken in huis, tegenwoordig hebben daar ook bedrijven hun specialiteit van gemaak, idem voor de behuizingen van de versnellingsbakken.

Nokkenassen, aandrijfstangen en zuigers is ook zo een onderdeel dat men zelden nog in eigen produktie heeft.

Autofabrikanten houden zich tegenwoordig bezig met de ontwikkeling van hun wagens en de Assemblage ervan, en zelfs dat klopt niet meer kompleet gezien VDL alleen de Assemblage doet voor BMW, net zoals Ottosan in Turkije voor Ford of Sollers dat in in Rusland doet.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Waarom zou VW een deel van haar motorenproductie niet uitbesteed hebben, vroeger goot men zelfs hun motorblokken in huis, tegenwoordig hebben daar ook bedrijven hun specialiteit van gemaak, idem voor de behuizingen van de versnellingsbakken.

Nokkenassen, aandrijfstangen en zuigers is ook zo een onderdeel dat men zelden nog in eigen produktie heeft.

En wat doe je als autofabrikant als je merkt dat er niemand op de markt is die een product kan produceren ?

En je merkt dat dat deel essentieel is in uw business plan ?

Dan maak je het zelf. En zo ben je inderdaad disruptief. VW, BMW, Mercedes, vissen allemaal in dezelfde vijver met toeleveranciers, en laten we eerlijk zijn, zoveel verschil is er ook niet in die wagens. Het is van hetzelfde laken een pak. Andere styling, wat verschillen in opties, maar fundamenteel gezien allemaal diesel of benzinewagens met x-set aan opties.

Tesla wilt iets anders. En als er geen toeleverancier is die het kan, doen ze het zelf. Met succes.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

De prijs van de batterijen gaat zoveel zakken dat het de investeringen die nodig zijn om ze zelf te produceren duurder zullen zijn dan de aankoop ervan. Tesla weet niet of ze ooit uit de kosten zullen geraken als de batterijen steeds goedkoper worden.
...

Dat is niet erg. Want dat komt op hun eigen kosten.
Maar ik peins dat ze daar zelf beter en slimmer over nagedacht hebben dan een forum-ingenieur en doctor in de economie.

En als ze door hun flater failliet gaan, dan komen er andere en betere producenten.

.