De collusie tussen CD&V en NVA

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Uiteraard, ik ging gewoon er even van uit dat je een soort forza flandria nastreefde op basis van bericht nr 2. En in die context het VB niet vernoemen valt dan gewoon op aan iemand met een lichtelijk vicieus karakter.

Ik meen te begrijpen dat jij het VB als een vanzelfsprekend onderdeel van een Forza Flandria ziet. Vreemd, ik heb dat altijd gezien als een nieuw, liberaal kartel naast het VB.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je schrijft toch zelf "een B. dat geleid wordt door Vlamingen".
Ik had het nog in het rood geschilderd in het sitaat.

Vanzelfsprekend wil ik een België dat door de Vlamingen geleid wordt. Ik ben een democraat, monsieur!

Hoe je dat kan verwarren met 'autonomie' is me een raadsel.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

- liberalisme is een term die tegenwoordig te pas en vooral te onpas gebruikt wordt. De vrijheid van het invidu is zonder twijfel het hoogste goed, maar de term verliest alle betekenis indien daar niet de sociale ondergrond ervan onderkend wordt. M.a.w. het liberalisme zal sociaal zijn of onbestaand.

Er is m.i. geen nood aan nog eens een partij die "sociaal" wil zijn. Als er iets fundamenteel bedreigd is, is het wel de soevereiniteit van het individu.

Soevereniteit is het gat in de politieke markt.

Ook al betekent dit dat Vlaanderen, al of niet onafhankelijk, een gecontroleerde solidariteit met het zieltogende Wallonië niet uit de weg kan gaan. Als de vijand verslagen is, betekent dit niet noodzakelijk dat je hem moet vernietigen. Dit is niet je standpunt, ik weet het, maar al te veel Vlamingen vertrekken van het pay-back principe.

Ik ga in eerste instantie niet uit van het einde van België, wel van een België dat geleid wordt door de Vlaamse meerderheid en volgens de Vlaamse inzichten. Dat houdt in dat wij zwaar investeren in ons Wallonië.

Maar als België zou uiteenvallen doordat de Walen de Vlaamse meerderheid niet wensen te eerbiedigen, dan zie ik niet in waarom wij ons geld er nog zouden insteken. De EU-solidariteit zal dan ruimschoots volstaan, vind ik.

Voor de rest heb ik enige moeite met je standpunt omtrent het VB. Je vermeldt ze achteloos ergens onderaan je verlanglijstje, voor mij is het VB een factor waar je wel degelijk rekening moet mee houden, mijn voormalige contacten met de partijtop waren zeer positief en hun niet-aflatende strijd voor een onafhankelijk Vlaanderen kan ik alleen maar waarderen.

Mijn post gaat niet over het VB, maar op de eerste plaats over de verdergaande integratie tussen CD&V en NVA.

In tweede, hypothetische instantie had ik het ook over een nieuwe partij die de Vlaamsgezinden uit andere partijen zou groeperen. De liberale Vlaamsgezinde kiezer, de hoofdstroming in Vlaanderen volgens mijn aanvoelen, komt nu niet echt aan de bak.

Zo'n eventuele nieuwe Vlaamse partij, die alleen maar kan ontstaan als de CD&V nu een oneerbaar compromis aanvaardt, zou dan naast het VB bestaan als een tweede Vlaamsgezinde partij. Waarom zou ik het VB verder in dat plaatje moeten betrekken?

[fransV]

Velen willen VB graag zien verdwijnen. Oplossing is simpel:het kartel houdt voet bij stuk, belgie barst en er wordt een breed rechts Vlaams front gevormd . Waarom zou het VB dan nog nuttig zijn?

[Don Quichote]

Het cordon is uitgevonden , net omdat het VB een gevaar begint te vormen voor La Belgique.

De rest zijn drogredenen die de meeste Vlamingen nog slikken.

[Ovidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

...
Het zal de eerste keer in zowat 30 jaar zijn dat ik weer lid word van een politieke partij.

Als ze dat niet doen, en één of andere onderhandelde splitsing accepteren, dan hoop ik dat de NVA uit het kartel trekt en een nieuwe partij smeedt met LDD (en eventueel Vlott), waar ik me dan lid kan van maken.

Ik ben het grotendeels met je eens Kortaf, lijkt me een goed en realistisch plan.

Ambieer je ook een mandaat als het zover is, of blijft het bij steunend lid?

[Ovidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Ik ben het voor een groot stuk eens met jou, enkel voor die term "Forza Flandria" moet in mijn ogen een alternatief gevonden worden, een Italiaanse term hoort niet echt

LOL, ik vraag me ook af wie dat heeft uitgevonden?

Maak er maar iets Nederlandstalig van zoals VA, Vlaamse Alliantie of iets dergelijks.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Ovidius

Ambieer je ook een mandaat als het zover is, of blijft het bij steunend lid?

Een overweldigende vraag!

Tussen haakjes, ik lees dat je een vereniging met Nederland op het oog hebt. Zie je het zitten om daarover mee te denken in de Baarle werkgroep?

[Ovidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Een overweldigende vraag!

Yep, lol, ik duik graag ineens het diepe in.

Tussen haakjes, ik lees dat je een vereniging met Nederland op het oog hebt. Zie je het zitten om daarover mee te denken in de Baarle werkgroep?

Zoals je zelf waarschijnlijk al gezien hebt, ben ik nog redelijk vers hier, ik heb deze topic nog niet helemaal gelezen maar ik ga dat zekers doen, ik zal er ook mijn gedacht in posten.

Het lijk mij idd niet meer dan normaal en zelfs wenselijk dat we de banden met Nederland versterken op termijn, na een periode van onafhankelijkheid wel te verstaan. In welk verband daar ben ik nog niet helemaal uit, eerst die topic eens lezen.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik ga in eerste instantie niet uit van het einde van België, wel van een België dat geleid wordt door de Vlaamse meerderheid en volgens de Vlaamse inzichten. Dat houdt in dat wij zwaar investeren in ons Wallonië.

Dit is m.i. een gewaagd standpunt. Als je ziet hoe "inschikkelijk" ze zijn bij de regeringsonderhandelingen zal er geen evolutie van de geesten moeten plaatsvinden, wel een ware revolutie. Ik vind dat je wel heel optimistisch bent, beetje vreemd voor eeen nuchter en rationeel denkend man.

Maar als België zou uiteenvallen doordat de Walen de Vlaamse meerderheid niet wensen te eerbiedigen, dan zie ik niet in waarom wij ons geld er nog zouden insteken. De EU-solidariteit zal dan ruimschoots volstaan, vind ik.

Of toch niet? Hier ben je al met je plan B. Ik denk dat dit meer kans heeft om werkelijkheid te worden, ook al vind ik je houding hierin nogal hard.

Mijn post gaat niet over het VB, maar op de eerste plaats over de verdergaande integratie tussen CD&V en NVA.

In tweede, hypothetische instantie had ik het ook over een nieuwe partij die de Vlaamsgezinden uit andere partijen zou groeperen. De liberale Vlaamsgezinde kiezer, de hoofdstroming in Vlaanderen volgens mijn aanvoelen, komt nu niet echt aan de bak.

Zo'n eventuele nieuwe Vlaamse partij, die alleen maar kan ontstaan als de CD&V nu een oneerbaar compromis aanvaardt, zou dan naast het VB bestaan als een tweede Vlaamsgezinde partij. Waarom zou ik het VB verder in dat plaatje moeten betrekken?

Je moet helemaal niets, maar als je wens bewaarheid wordt, vrees je dan niet dat we dan alweer vertrokken zijn voor de zoveelste ronde communautair gehakketak onder de Vlaamse partijen zelf, zaak waar we nu al zoveel verloren energie in steken? Indien we een grondige verandering van dit land willen vind ik dat je een belangrijke partij evengoed rechtstreeks bij het debat moet betrekken in de vorm van een verregaand samenwerkingverdrag. We moeten van de onzalige concurrentiestrijd tussen de Vlaams-nationale partijen afgeraken, anders blijven we aanmodderen.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Je moet helemaal niets, maar als je wens bewaarheid wordt, vrees je dan niet dat we dan alweer vertrokken zijn voor de zoveelste ronde communautair gehakketak onder de Vlaamse partijen zelf, zaak waar we nu al zoveel verloren energie in steken? Indien we een grondige verandering van dit land willen vind ik dat je een belangrijke partij evengoed rechtstreeks bij het debat moet betrekken in de vorm van een verregaand samenwerkingverdrag.

Robert, als we LDD, NVA en ontgoochelde CD&V-ers (en nog een habbekrats Vlaamsgezinde VLD-ers) in één partij kunnen onderbrengen, dan creëren we toch eenheid, neen?

En als ik me nu iets gezelliger zou voelen bij dat tweede Vlaamsgezinde blok dan bij dat eerste, dan is dat toch puur een kwestie van persoonlijke aanleg, niet?

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Geachte,

Ik ben op zoek naar een partij die:
- complexloos liberaal is met neiging naar libertarisme;
- de Vlaamse democratische meerderheid wil omzetten in een Vlaamse politieke dominantie over België;
- niet machteloos gevangen zit in een eenzame cel.

Ik neem aan dat ik van u nog steeds mijn eigen politieke agenda mag samenstellen?

If so, dan stel ik de oprichting van een Forza Flandria als doel, met volgende potentiële componenten:
- NVA
- LDD
- Vlott
- ontgoochelde CV&V'ers
- eventueel ook ontgoochelde Belangers.

Een nieuwe liberale, Vlaamsgezinde partij dus, die desgevallend echte Vlaamse macht kan creëren. Het spreekt vanzelf dat zo'n partij niet kan deelnemen aan het CS, en punctueel kan samenwerken met het VB om vitale punten uit haar programma te realiseren.

Veel hangt af wat *JIJ* bedoelt met liberaal. VV heeft naast liberale standpunten, ook sociale standpunten. Van Blauw a la VHS heb IK zeker mijn buik vol, en velen met mij. Van socialisme a la SPa idem dito.
Al eens de moeite gdeaan om onze webstek te lezen?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik wil daar nog dit aan toevoegen. Ik ben al enige jaren op zoek naar een formatie die, wars van alle retoriek, rustig maar zelfbewust de weg opgaat van een België dat door de Vlamingen geleid wordt.

Als CD&V-NVA op 7 november de splitsing van BHV - de streek waar ik geboren en opgegroeid ben - in het parlement stemmen, zonder een prijs te betalen, dan kunnen ze zich aan een lidmaatschapsaanvraag van mij verwachten. Het zal de eerste keer in zowat 30 jaar zijn dat ik weer lid word van een politieke partij.

Als ze dat niet doen, en één of andere onderhandelde splitsing accepteren, dan hoop ik dat de NVA uit het kartel trekt en een nieuwe partij smeedt met LDD (en eventueel Vlott), waar ik me dan lid kan van maken.

Nog even wachten met je beslissing dus tot je er zeker van bent wat het woord van een tsjeef waard is....

30/10 De Crem blaast afspraak met burgemeesters Halle-Vilvoorde af

Pieter De Crem, voorzitter van de Kamercommissie Binnenlandse Zaken, heeft de afspraak afgeblazen die hij dinsdagmiddag had met de Conferentie van Burgemeesters van Halle-Vilvoorde over de stand van zaken van de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde.

Pieter De Crem, voorzitter van de Kamercommissie voor Binnenlandse Zaken, belooft de burgemeesters van Halle-Vilvoorde volgende week op informele wijze alsnog in te lichten over het verloop van de parlementaire werkzaamheden met betrekking tot de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. Een afspraak deze namiddag ging volgens De Crem niet door "omwille van toevallige omstandigheden die niets met de politiek te maken hadden".

"Het ging vanmiddag louter om een informele afspraak waarin ik hen zou informeren over het feit dat de Kamercommissie volgende week woensdag 7 november om 14.30 uur de bespreking zal aanvatten van de adviezen van de raad van de state over de wetsvoorstellen tot splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde en dit zal afsluiten met een stemming. Ik kon vanmiddag echter niet aanwezig zijn", aldus De Crem.

Burgemeester Leo Peeters (sp.a) van Kapelle-op-den-Bos reageerde dinsdagmiddag ontgoocheld op het opzeggen van de afspraak en vroeg zich af "of deze wel mocht doorgaan".

Volgens De Crem kon Peeters ook zelf niet op de afspraak aanwezig zijn. "Indien de burgemeesters willen wil ik hen dat volgende week nog eens persoonlijk zeggen dat de Kamercommissie woensdag wel degelijk zal stemmen over de wetsvoorstellen", aldus De Crem.


http://www.hbvl.be/nieuws/politiek/d...F-17FBC90A9F90}

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Nog even wachten met je beslissing dus tot je er zeker van bent wat het woord van een tsjeef waard is....

Ik lees hier dat Decrem tot tweemaal toe bevestigt dat er volgende week zal gestemd worden.

30/10 De Crem blaast afspraak met burgemeesters Halle-Vilvoorde af

Pieter De Crem, voorzitter van de Kamercommissie Binnenlandse Zaken, heeft de afspraak afgeblazen die hij dinsdagmiddag had met de Conferentie van Burgemeesters van Halle-Vilvoorde over de stand van zaken van de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde.

Pieter De Crem, voorzitter van de Kamercommissie voor Binnenlandse Zaken, belooft de burgemeesters van Halle-Vilvoorde volgende week op informele wijze alsnog in te lichten over het verloop van de parlementaire werkzaamheden met betrekking tot de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. Een afspraak deze namiddag ging volgens De Crem niet door "omwille van toevallige omstandigheden die niets met de politiek te maken hadden".

"Het ging vanmiddag louter om een informele afspraak waarin ik hen zou informeren over het feit dat de Kamercommissie volgende week woensdag 7 november om 14.30 uur de bespreking zal aanvatten van de adviezen van de raad van de state over de wetsvoorstellen tot splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde en dit zal afsluiten met een stemming. Ik kon vanmiddag echter niet aanwezig zijn", aldus De Crem.

Burgemeester Leo Peeters (sp.a) van Kapelle-op-den-Bos reageerde dinsdagmiddag ontgoocheld op het opzeggen van de afspraak en vroeg zich af "of deze wel mocht doorgaan".

Volgens De Crem kon Peeters ook zelf niet op de afspraak aanwezig zijn. "Indien de burgemeesters willen wil ik hen dat volgende week nog eens persoonlijk zeggen dat de Kamercommissie woensdag wel degelijk zal stemmen over de wetsvoorstellen", aldus De Crem.


http://www.hbvl.be/nieuws/politiek/d...F-17FBC90A9F90}

[Kortaf]

Overigens, Knuppel, in mijn hypothese zou de kern van een Forza Flandria gevormd worden door een kartel of liever nog een integratie van LDD en NVA. Daarbij zouden al dan niet een deel ontgoochelde CD&V-ers (en VB-ers?) kunnnen aansluiten. In dat geval zouden mensen als Doomst of Decrem helemaal niet meer gebonden zijn door de aloude "staatsraison" van de CVP.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik wist niet dat het VB aanstuurt op een nieuwe partij met NVA en LDD. Dank om me hierover in te lichten.

je maakt mij niet wijs dat jij geen vaste lezer zou zijn van Annemans' column nochtans ...

ik mis in je opening veeleer de onhoudbare tegenstelling tussen het steeds weerkerende belgicisme van de CD&V (men moet toch verantwoordelijkheid nemen en staatszin tonen) en de N-VA ... dat lijk me veel interessanter dan een semi-geschiedkundige analyse van de geboorte van t Vlaams nationalisme ... meer zelfs ook de Sp-a is uit de CVP geboren

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Ik ben het voor een groot stuk eens met jou, enkel voor die term "Forza Flandria" moet in mijn ogen een alternatief gevonden worden, een Italiaanse term hoort niet echt

hihi waar dacht je dat de campagne 'Vlaamse Kracht' vandaan kwam ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Geachte,

Ik ben op zoek naar een partij die:
- complexloos liberaal is met neiging naar libertarisme;
- de Vlaamse democratische meerderheid wil omzetten in een Vlaamse politieke dominantie over België;
- niet machteloos gevangen zit in een eenzame cel.

Ik neem aan dat ik van u nog steeds mijn eigen politieke agenda mag samenstellen?

If so, dan stel ik de oprichting van een Forza Flandria als doel, met volgende potentiële componenten:
- NVA
- LDD
- Vlott
- ontgoochelde CV&V'ers
- eventueel ook ontgoochelde Belangers.

Een nieuwe liberale, Vlaamsgezinde partij dus, die desgevallend echte Vlaamse macht kan creëren. Het spreekt vanzelf dat zo'n partij niet kan deelnemen aan het CS, en punctueel kan samenwerken met het VB om vitale punten uit haar programma te realiseren.

je mag niet slechts mikken op 'ontgoochelden' (merk voor jezelf trouwens op dat je daar slechts bij de twee grootste partijen op mikt ... ? waarom ?)

mi moet je mikken naar een positief gemeenschappelijk project dat door velen onderschreven kan worden, met behoud van ieders eigenheid en verantwoordelijkheid ... maar om het pragmatisch effectief te laten worden moeten de ondersteunende partijen wel onderschrijven dat dit project absolute voorang geniet op alle andere partijstandpunten.

op die manier ga je zelfs een verleiding vormen voor VlaamsNationalisten binnen VLD Spirit en Sp-a ook ...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je maakt mij niet wijs dat jij geen vaste lezer zou zijn van Annemans' column nochtans ...

Enkel via de echo's daarvan op dit forum.

ik mis in je opening veeleer de onhoudbare tegenstelling tussen het steeds weerkerende belgicisme van de CD&V (men moet toch verantwoordelijkheid nemen en staatszin tonen) en de N-VA ...

Mijn tweede hypothese, ingeval de CD&V een oneerbaar akkoord afsluit dus, gaat dan ook uit van een nieuwe formatie waarvan LDD en NVA de kern vormen. In dat geval zou er een soort schisma in de CD&V kunnen optreden, hoop ik toch, waarbij een aantal Vlaamsgezinde christendemocraten van de nieuwe generatie zich na verloop van tijd bij de nieuwe LDD-NVA formatie zouden aansluiten.

De rest CD&V wordt dan de facto een ACV-partij, die misschien verbindingen kan aangaan met SP-a of Groen.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je mag niet slechts mikken op 'ontgoochelden' (merk voor jezelf trouwens op dat je daar slechts bij de twee grootste partijen op mikt ... ? waarom ?)

Omdat daar bij die twee partijen potentie voor is?