Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 februari 2017, 21:44   #401
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Natuurlijk wel.
Plato heeft het bestaan van een andere, onzichtbare werkelijkheid geïntroduceerd...
Socrates die sprak met zijn daimon...
Vergeet ook Pythagoras niet, die zo zuur zuiver en puur was dat zin lichaam na zijn dood als een vuurpijl naar de hemel vloog.
Natuurlijk niet, kruisdood en verrijzenis van Jezus is voor de Griekse filosofie een volkomen absurditeit. Bij Plato komt de verheerlijking van het verrezen lichaam niet ter sprake. Het past ook totaal niet in zijn filosofie.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 21:54   #402
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk niet, kruisdood en verrijzenis van Jezus is voor de Griekse filosofie een volkomen absurditeit. Bij Plato komt de verheerlijking van het verrezen lichaam niet ter sprake. Het past ook totaal niet in zijn filosofie.
Ik zeg nergens dat ze identiek zijn.
Ik zeg gewoon dat veel elementen uit het het christendom "geleend" zijn van oudere Griekse leerstelsels...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 21:57   #403
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Ik zeg nergens dat ze identiek zijn.
Ik zeg gewoon dat veel elementen uit het het christendom "geleend" zijn van oudere Griekse leerstelsels...
Waaraan dacht u dan? Alvast niet het element "verrijzenis".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 21:58   #404
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waaraan dacht u dan? Alvast niet het element "verrijzenis".
Het zou maar erg zijn moest er helemaal niks origineels zijn aan uw godsdienst...
Ik heb u bovendien de elementen gegeven waar ik aan dacht in #400.

Laatst gewijzigd door Another Jack : 27 februari 2017 om 21:59.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 22:00   #405
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Het zou maar erg zijn moest er helemaal niks origineels zijn aan uw godsdienst...
Ik heb u bovendien de elementen gegeven waar ik aan dacht.
Wel, dat klopt niet. In de bijbel komt het bestaan van "de onzichtbare werkelijkheid" al voor. Bij mijn weten zijn de Joden niet beïnvloed door Plato. De "daimon" van Socrates is van een totaal andere orde dan de Satan in het OT.

Uw elementen gaan dus niet op.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 22:05   #406
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waaraan dacht u dan? Alvast niet het element "verrijzenis".
Zie je wel dat je geen snars weet over het ontstaan van het christendom.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 22:08   #407
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Zie je wel dat je geen snars weet over het ontstaan van het christendom.
Nonsens!!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 22:10   #408
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wel, dat klopt niet. In de bijbel komt het bestaan van "de onzichtbare werkelijkheid" al voor. Bij mijn weten zijn de Joden niet beïnvloed door Plato.
Plato kende wel het Mazdaïsme en is de religie van de joden ook hierdoor beïnvloed tijdens hun ballingschap in Mesopotamië en vrijlating door hun vermeende messias Cyrus de Grote. Nog een grote invloed hebben ze meegekregen uit Egypte, waaronder de 10 geboden via het dodenboek. En dat wist je allemaal niet ? tstststs....
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 22:11   #409
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Nonsens!!
TROL !
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 22:12   #410
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Plato kende wel het Mazdaïsme en is de religie van de joden ook hierdoor beïnvloed tijdens hun ballingschap in Mesopotamië en vrijlating door hun vermeende messias Cyrus de Grote. Nog een grote invloed hebben ze meegekregen uit Egypte, waaronder de 10 geboden via het dodenboek. En dat wist je allemaal niet ? tstststs....
Nonsens!!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 22:17   #411
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wel, dat klopt niet. In de bijbel komt het bestaan van "de onzichtbare werkelijkheid" al voor. Bij mijn weten zijn de Joden niet beïnvloed door Plato. De "daimon" van Socrates is van een totaal andere orde dan de Satan in het OT.

Uw elementen gaan dus niet op.
Ik weet totaal niet in welke mate de "onzichtbare werkelijkheid" van de joden overeenkomt met de Ideeënleer van Plato... je mag me die overeenkomst altijd uit de doeken doen.

Socrates zijn 'daimon' (ik snap uw verwardheid...) heeft niets met Satan te maken.
Het was een stem die Socrates in zijn hoofd hoorde, net als Jezus.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 22:36   #412
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Ik weet totaal niet in welke mate de "onzichtbare werkelijkheid" van de joden overeenkomt met de Ideeënleer van Plato... je mag me die overeenkomst altijd uit de doeken doen.
U schijnt daarentegen wel te weten dat de Ideeënleer van Plato overeenkomt met het christelijk geloof in de spirituele wereld. Kunt u dat eerst even toelichten?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 22:38   #413
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Socrates zijn 'daimon' (ik snap uw verwardheid...) heeft niets met Satan te maken.
Het was een stem die Socrates in zijn hoofd hoorde, net als Jezus.
Waar in het evangelie hebt u gelezen dat Jezus een stem in Zijn hoofd hoorde?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 00:06   #414
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Nonsens!!
TROL
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 00:08   #415
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
TROL
U weet toch wie ooit met die reactie is begonnen, nietwaar?!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 07:00   #416
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U weet toch wie ooit met die reactie is begonnen, nietwaar?!
Meester,... hij is begonnen.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 08:21   #417
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U schijnt daarentegen wel te weten dat de Ideeënleer van Plato overeenkomt met het christelijk geloof in de spirituele wereld. Kunt u dat eerst even toelichten?
Het geloof in een andere werkelijkheid, maar de onsterfelijkheid, het misprijzen van het lichaam...
Allemaal Platonische elementen die wonderwel pasten in het christelijk geloof...

Om dit toe te lichten raad ik je Russel Bertrand De geschiedenis van de Westerse filosofie aan.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 08:35   #418
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Lesje 19: Jezus spreekt met zijn vader.
https://www.groeieningeloof.nl/joh19/
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 08:38   #419
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U mag gerust twijfelen, maar dat verandert natuurlijk op geen enkele wijze mijn diep geloof in Jezus' menswording als teken van Gods nabijheid onder de mensen.
Jezus menswording, wat is dat?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 09:02   #420
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neem eens de tijd om het boek te lezen dat die paus heeft geschreven toen hij nog kardinaal was, nl. "Jezus van Nazareth". In dat prachtig werk - in twee delen - typeert hij Jezus onder meer als "de liefdevolle kracht van God op aarde". In dat boek brengt hij ook de figuur van Maria ter sprake.

Neem die twee delen erbij en lees ze aandachtig. Indien het u echt interesseert, zult u daar veel deugd aan hebben.
Als er 1900 jaar na christus nog een belangrijk boek geschreven wordt om Jezus en Maria te typeren dan kunnen die twee natuurlijk nooit de kern vormen van het christendom. En inderdaad, er is ruim zes eeuwen grote onenigheid geweest onder christenen, vooral over Jezus. Die onenigheid is niet opgelost met "de liefdevolle kracht van God" maar met het zwaard. Hoe verklaar je dat?

Het denkbeeld van Jezus als "de liefdevolle kracht van God op aarde" is niets meer dan een denkbeeld. Gebakken lucht.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be