Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Archief Gearchiveerde fora.
Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn.

 
 
Discussietools
Oud 6 juli 2004, 18:17   #81
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
En als voldoende bedrijven ieder een basisdemocratische structuur hebben, gaat er veel meer democratie zijn in de economie dan ooit tevoren.
en die basisdemocratische bedrijven zullen de "niet-democratische" fascistische wereldleiding sterk in vraag stellen...
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline  
Oud 6 juli 2004, 18:20   #82
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door @lpha
Massaproductie degradeerd de mens tot een productiemiddel en tot consument. Kortom het is een mensonterende productiemethode.
Niet alleen dat. Het is ook te inefficiënt. Er is een massa aan overproductie die kan vermeden worden door een betere structurering. En dat is niet alleen mensonterend maar ook dieronterend. Tal van dieren worden geslacht, zonder dat hun vlees of hun huid ooit effectief gebruikt wordt. Hun dood was dus nutteloos. Schandalig gewoon.
Het kapitalisme moet teren op winst. Winst is alles, winst is uw god. Voor winst moet alles wijken.

En dus ook het effectief aanpakken van milieu-afval en dergelijke. Of nog beter: voorkomen dar er zoveel milieu in de eerster plaats ontstaat.

Of nog een voorbeeld: aardolie bevat zeer veel stoffen, is zelfs voedzaam. Jammer dat het niet eetbaat is, want het is eigenlijk voedzamer dan het meeste voedsel dat we eten. En wat doen we ermee ??? we fikken het op.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline  
Oud 6 juli 2004, 18:35   #83
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Een terugkeer naar de ambachten zou goed zijn.

Het is waar dat tal van de ambachtelijk geproduceerde producten stukken beter zijn dan de massa-fabrieks-brol die we krijgen. En veel van die ambachtelijke kennis lijkt ook te verdwijnen in het Westen.

Ik betwijfel het echter ernstig dat een terugkeer naar het middeleeuwse ambachtsysteem zo noodzakelijk is om betere producten te maken.


Arbeid is iets dat feitelijk van nature in de mens gebakken zit. De mens houdt feitelijk van arbeid. Hij moet er echter zelf ook de controle over hebben: hij moet knn beslissen wat er met zijn arbeid gebeurt, etc.

Basisdemocratie in bedrijven is daar ideaal voor; met een productie naar behoefte van de mens. ipv gewoon werkvee te zijn dat moet doen naar wat gezegd w en waarbij iedere betere aanpassing in productie mogelijkheden kan betekenen dat uw job niet meer de uwe is.


Arbeid iets natuurlijk aan de mens ???? Ja, feitelijk wel. Veel mensen vinden het niet plezant om te arbeiden. Omdat een ze op het werk zelf niets te zeggen over hoe het werk gespendeerd wordt, welk werk gedaan dient te worden, etc.

Maar hoeveel mensen hebben niet ergens één of ander hobby ?? hoeveel jongeren tengelen niet op hun gitaar ???
Óók dat is arbeid. Abeid waarbij de mensen zelf beslissen hoe ze hun ding doen. Arbeid die ze leuk vinden om te doen. Arbeid waar ze trots voor hun afleverde werk kunnen vinden.


Brang die natuur over op de bedrijven - waar men dan gezamenlijk beslist wat men doet - en de kans is reëel dat veel mensen het na verloop van tijd plezanter zullen vinden om naar het werk te gaan.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline  
Oud 6 juli 2004, 22:08   #84
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Onder het democratisch socialisme gaat het juist veel simpeler zijn om het aanbod aan de vraag aan te passen.
Waarom?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Ook is het zo dat juist door deze "verbetering" producten van de concurrentie minder gekocht zullen worden...
Dus dient de concurrentie zich ook aan te passen, waardoor er een cyclus van zelfverbetering onstaat bij alle bedrijven. Dit doet zich trouwens evenzeer voor in de huidige economie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
maw maatschappelijk gezien gaat het teveel aan arbeidskrachten niet gedaald zijn.
Ik bedoelde enkel dat tijdens een lagere productie er mensen zullen wegvallen in de productie. Die mensen moeten dan andere - tijdelijke - functies krijgen binnen datzelfde bedrijf. Dit vergt een grotere aanpasbaarheid van werknemers, maar vermindert daarentegen het monotone, waardoor de werkplaats ook aangenamer zou moeten worden.
IlluSionS667 is offline  
Oud 6 juli 2004, 22:15   #85
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
en die basisdemocratische bedrijven zullen de "niet-democratische" fascistische wereldleiding sterk in vraag stellen...
Dit is geen logisch gevolg, en zal niet het geval zijn indien er voldoende welvaart en vrijheid is in het dagelijkse leven van de werknemers.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Het kapitalisme moet teren op winst. Winst is alles, winst is uw god.
Winst is de God van de kapitalist, niet die van mij. Ik ben even anti-kapitalist als ik veronderstel dat jij bent. Een cooperatieve staat stelt het collectieve belang in de eerste plaats.
IlluSionS667 is offline  
Oud 6 juli 2004, 23:48   #86
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Winst is de God van de kapitalist, niet die van mij
Elke economisch systeem dient winst te maken om te kunnen blijven bestaan!
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 7 juli 2004, 01:25   #87
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Winst is de God van de kapitalist, niet die van mij
Elke economisch systeem dient winst te maken om te kunnen blijven bestaan!
Hoezo, wilt gij niet werken zonder dat daar meerwaarde aan verbonden is?
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline  
Oud 7 juli 2004, 04:00   #88
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Winst is de God van de kapitalist, niet die van mij
Elke economisch systeem dient winst te maken om te kunnen blijven bestaan!
Er is een verschil tussen winst willen maken, en maximale winst als primair objectief te hebben.
IlluSionS667 is offline  
Oud 7 juli 2004, 07:40   #89
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Er is een verschil tussen winst willen maken, en maximale winst als primair objectief te hebben.
Iedereen streeft steeds naar winstmaximalisatie, gij gaat er blijkbaar vanuit dat winst enkel en alleen gedefiniëerd wordt als zijnde een in geld uitgedrukte waarde, dat is natuurlijk onzin. Niemand streeft naar winst als primair objectief doel in de - absurde - betekenis die gij bedoelt, in dat geval zouden we immers minstens 3 keer zo veel en zo hard werken als nu het geval is, 24/24 en 7/7 werken zou de winst waar gij op doelt immers serieus doen stijgen, niemand heeft daar echter behoefte aan aangezien mensen ook de nood en het verlangen hebben aan vrije tijd, slaap, etc.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 7 juli 2004, 08:27   #90
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

iedereen?
Ik hoef geen drie bmw's in mijn garage te hebben hoor.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 7 juli 2004, 12:20   #91
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Niemand streeft naar winst als primair objectief doel in de - absurde - betekenis die gij bedoelt
Individuen niet, maar bedrijven wel.
IlluSionS667 is offline  
Oud 7 juli 2004, 15:05   #92
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
en die basisdemocratische bedrijven zullen de "niet-democratische" fascistische wereldleiding sterk in vraag stellen...
Dit is geen logisch gevolg, en zal niet het geval zijn indien er voldoende welvaart en vrijheid is in het dagelijkse leven van de werknemers.
Als niet ALLE bedrijven basisdemocratisch gerund worden, zijn er nog altijd kapitalisten. En die zullen waarschijnlijk vriendjes willen worden met de fascistishce wereldleiding.


trouwens, als alle bedrijven basisdemocratisch gerund worden, maar wel competitief zonder plan-economie, dan hebt ge nog altijd kapitalisme (denk ik); alleen in een excentrieke vorm ervan. Maar de vraag is alleen al hoe ge naar zo'n systeem zou kunnen evolueren.



Maar als alle bedrijven basisdemocratishc gerund worden, gaan die geen regering boven hun graag hebben waar zij niets aan te zeggen hebben. zij zullen democratie op wereldniveau eisen.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline  
Oud 7 juli 2004, 15:11   #93
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Onder het democratisch socialisme gaat het juist veel simpeler zijn om het aanbod aan de vraag aan te passen.
Waarom?
Omdat vanuit de wijkcommittees juist gezien zal worden wat de lokale noden zijn. Wat ze tevele hebben en wat niet.

Omdat ze in de bedrijven de werknemers zelf zullen zien - en aangeven - welke producten altijd op zijn, welke blijven liggen en welke steevast terugkomen om reparatie.



Omdat al deze info naar boven kan worden doorgegeven en de nodige aanpassingen kunnen worden genomen, met de informatie naar desbetefeende onderliggende geledingen. Een plan-economie dient flexibel te zijn. (of althans: tot flexibiliteit in staat)
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline  
Oud 7 juli 2004, 15:17   #94
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Ook is het zo dat juist door deze "verbetering" producten van de concurrentie minder gekocht zullen worden...
Dus dient de concurrentie zich ook aan te passen, waardoor er een cyclus van zelfverbetering onstaat bij alle bedrijven. Dit doet zich trouwens evenzeer voor in de huidige economie.

Ik ken die logica. Er steekt iets van in MAAR:

- toenemnde concurrentie zorgt ervoor dat de arbeidomstandigheden er fors op achteruitgaan; oa minder mensen harder en flexibeler laten werken aan lager loon.

- dit laatste zorgt ook dat de "arbeidersklasse" minder gled heeft, maw de koopkracht van de markt krimpt. Negatief voor de afzet, weer minder mensen te werkgesteld etc. is een vicueuze cirkel.

- in het kapitalisme bestaat er een beweging dat kapitaal zich steeds meer concentreert in de handen van een beperkte minderheid. Hierdoor komen na verloop van tijd bepaalde takken van industrie/diensten/etc. in de hande van een beparkt aantal grote multinationals. In zo een situatie worden prijsafspraken gemakkelijk en vervalt dus het "verbetering door concurrentie"-principe.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline  
Oud 7 juli 2004, 16:14   #95
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
iedereen? Ik hoef geen drie bmw's in mijn garage te hebben hoor.
Iedereen ja. Dat u geen 3 BMW's in uw garage hoeft te hebben staan, is daar geen weerlegging van, integendeel het beaamt de stelling.

Maar net als IlluSionS667 wordt u overduidelijk misleidt door de term winstmaximalisatie. Waarschijnlijk had de term nutsmaximalisatie in deze beter gekozen geweest, dan had ik mijzelf deze uitleg misschien uitgespaard. De economische wetenschap stelt dat de consumenten streven naar nutsmaximalisatie, ofwel een zo groot mogelijke behoeftebevrediging. De consument tracht zijn schaarse middelen, zijn inkomen, zodanig aan te wenden dat hij een goederen- en dienstenpakket verwerft dat maximaal aan zijn behoeften voldoet. Natuurlijk zijn de prijzen van de goederen van invloed op de vraag die de consumenten uitoefenen naar de verschillende producten, tegen de achtergrond van dat streven naar nutsmaximalisatie: het aanschaffen van een peperdure audioinstallatie kan prima een bepaalde behoefte bevredigen, maar als het resultaat ervan is dat de consument zijn huur niet meer kan betalen en op straat wordt gezet, is er van een maximaal nut over de hele linie geen sprake. Aangezien de meeste consumenten hun uitgaven, ofwel hun vraag naar verschillende goederen, tegen elkaar moeten afwegen, is het zo dat een audioinstallatie des te beter verkocht wordt, naarmate de prijs lager is. Ofwel, de vraag naar een bepaald product neemt toe, naarmate de prijs ervan daalt. We kunnen dit verband tussen prijs en gevraagde hoeveel�*heid weergeven in de vraagfunctie. U streeft er waarschijnlijk niet naar om drie BWM's in uw garage te kunnen plaatsen omwille van het feit dat u om deze te kunnen aankopen u meer arbeid zou dienen te verzetten en om meer arbeid te kunnen verzetten, dient u een deel van uw vrije tijd op te offeren. M.a.w. u heeft geen behoefte aan het bezitten van drie BMW's omdat het bezitten van drie BMW's uw winst/nut niet maximaliseert.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Individuen niet, maar bedrijven wel.
Zie supra.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Als niet ALLE
Wat als niet alle mensen het eens zijn met uw, of zelfs de meerderheid haar, ideeën? Mag ik met een select groepje een eigen maatschappij opbouwen? Of wordt ik verplicht mij te onderwerpen aan uw "democratische" wereld?!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Een vrije vertaling van FallenByTheHand
Blablabla, het wordt altijd maar slechter, mensen moeten harder en meer werken, de levensstandaard daalt en zo verder en zo voort.
Op Mars geleefd de afgelopen eeuw?! De koopkracht van de mensen daalt helemaal niet, evenmin wordt er langer of harder gewerkt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
in het kapitalisme bestaat er een beweging dat kapitaal zich steeds meer concentreert in de handen van een beperkte minderheid.
Hebt ge nu eigenlijk ondertussen al cijfers om die bewering te ondersteunen eigenlijk? Ze is immers al diverse malen op dit forum weerlegd.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 7 juli 2004, 17:32   #96
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

De autoindustrie is momenteel in handen van een oligopolie van enkele groepen.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 7 juli 2004, 19:11   #97
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
De autoindustrie is momenteel in handen van een oligopolie van enkele groepen.
Ik stel mij de vraag wat dit hier plots komt doen, waar waarschijnlijk dient dit voorbeeld de bewering van FallenByTheHand, dat er een beweging van kapitaalconcentratie zich voordoet, te illustreren?!
Los van het feit dat ik de automobielindustrie een bijzonder slechte sector vindt om zulke uitspraken over te doen - aangezien schaalvoordelen etc. hier duidelijk van tel zijn -, vind ik ze ook gewoon onzin; er zijn 16 onafhankelijke autoproducenten, dat is in mijn opinie in dit geval meer dan voldoende. Mensen die van oordeel zijn dat dit niet het geval is, daag ik uit om het tegendeel aan te tonen, zowel het aanbod als de kwaliteit alsook de kostprijs van wagens is alleen maar afgenomen sinds de dag dat de eerste wagen in elkaar geknutseld werd.
Bovendien vind ik het ook wel nogal demagogisch om te staan beweren dat er zich een concentratie voordoet zonder te vermelden welke situatie die van het verleden was. Hoe kan ik nu weten of er meer of minder concurrentie is als ik niet weet hoeveel autofabrikanten er 10, 20 of 50 jaar geleden waren? Hoe kan ik bovendien concluderen of de consument van eventuele fusies beter of slechter is geworden als ik geen weet heb van de kostenstructuur van de bedrijven in kwestie?!
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 8 juli 2004, 19:15   #98
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Als niet ALLE
Wat als niet alle mensen het eens zijn met uw, of zelfs de meerderheid haar, ideeën? Mag ik met een select groepje een eigen maatschappij opbouwen? Of wordt ik verplicht mij te onderwerpen aan uw "democratische" wereld?!
Deze reactie is irrelelvant, wat ik poogde te zeggen heeft helemaal niets te maken met wat u hier nu neerzet

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Een vrije vertaling van FallenByTheHand
Blablabla, het wordt altijd maar slechter, mensen moeten harder en meer werken, de levensstandaard daalt en zo verder en zo voort.
-Op wereldvlak is de laatste decennia al wel dalende; misschien hebt u nog niet gehoord dat één op de 4 vlaamse gezinnen moeite heeft met alle rekeningen op tijd te betalen
-sociale verworvenheden zijn er gekomen door sociale strijd, sociale strijd en de "dreiging dat ze onder al te slechte omstandigheden wel eens naar dat russich voorbeeld zouden durven kijken" heeft er voor gezorgd dat in de tweede helft van de twingtigste eeuw - zeker in europa - de werkomstandigheden en levensomstandigheden verbeterd zijn? Nu zijn die al een tijdje - vooral sinds de jaren '70 en '80 vermoed ik - langzaam terug aan het verslechteren. Waarbij het er trouwens op lijkt dat we - na Nederland, Frankrijk en Duistland - 'eindelijk' ook in België een tempoversnelling zullen krijgen.
- dat er grote mogelijkheden waren voor economische groei na WO2 heeft vooral te maken met dat er zodanig veel vernietigd was dat 1) heel veel dingen terug opnieuw moesten opgebouwd 2) er zodanig veel fabrieken/productiekracht vernietigd was, er een tijdlang de behoeften de productiecapaciteiten overschreden.

- en ja, in die zin is het kapitalisme nog lang in stand te houden, als we om de 60-70 jaar ofzo een allesvernietigende wereldoorlog meemaken. Persoonlijk lijkt mij dat nu niet de meest ideale omstandigheid, waar ik voor wil kiezen, maar als u dat wilt doen, ga gerust uw gang.
Citaat:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
in het kapitalisme bestaat er een beweging dat kapitaal zich steeds meer concentreert in de handen van een beperkte minderheid.
Hebt ge nu eigenlijk ondertussen al cijfers om die bewering te ondersteunen eigenlijk? Ze is immers al diverse malen op dit forum weerlegd.
weerlegd ??? ik heb nog niet veel van weerleggende cijfers gezien. U wilt beweren dat de kloof tussen arm en rijk niet toenaamt ???? maw, dat als we de huidige evolutie volgen, het kapitalisme als vanzelf in een soort communisme zla overgaan, omdat iedereen dan gewoon "evenveel privévezit heeft" ????
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline  
Oud 8 juli 2004, 21:28   #99
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Deze reactie is irrelelvant, wat ik poogde te zeggen heeft helemaal niets te maken met wat u hier nu neerzet
Kan u dan eens uitleggen wat u probeerde duidelijk te maken, want zelfs na herhaaldelijk lezen begrijp ik niet wat u zou kunnen bedoelen?
Kan u des al niet te min eens inhoudelijk reageren op mijn irrelevante reactie?!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
-Op wereldvlak is de laatste decennia al wel dalende
Leuke stelling, ik hoop - nou ja eigenlijk hoop ik van niet - dat u ze ook kan onderbouwen met cijfers.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
misschien hebt u nog niet gehoord dat één op de 4 vlaamse gezinnen moeite heeft met alle rekeningen op tijd te betalen
En? Vertel nu eens wat dat juist zou aantonen of bewijzen? Dat zou er op kunnen wijzen dat bepaalde mensen het moeilijk hebben om hun levensstandaard gelijk te houden, dat zou er echter even goed kunnen op wijzen dat een hele hoop mensen niet in staat is om hun budget te beheren. Er zitten overigens zonder enige twijfel tussen die mensen ook een hele hoop mensen met een jaarinkomen dat ver boven het gemiddelde ligt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Nu zijn die al een tijdje - vooral sinds de jaren '70 en '80 vermoed ik - langzaam terug aan het verslechteren.
Aangezien de geschiedenis der 'sociale verworvenheden' niet van belang is van de discussie laten we dat gedeelte maar links liggen, voor het overige van uw bewering zie ik geen enkel gegeven, feit of indicatie om uw woorden te geloven. Indien u het mij vraagt dan zeg ik dat zowel qua (werk)veiligheid als qua levensomstandigheden het nog steeds beter en beter wordt om te leven.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
- en ja, in die zin is het kapitalisme nog lang in stand te houden, als we om de 60-70 jaar ofzo een allesvernietigende wereldoorlog meemaken. Persoonlijk lijkt mij dat nu niet de meest ideale omstandigheid, waar ik voor wil kiezen, maar als u dat wilt doen, ga gerust uw gang.
Het zal wel aan mij liggen, maar ik begrijp hoegenaamd de relevantie van deze opmerking niet. Ze is bovendien dan nog totaal uit de lucht gegrepen ook. Ten eerste is er nog steeds jaarlijks economische groei, beweren dat het kapitalisme oorlogen of crisissen nodig heeft is quatsch.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
weerlegd ??? ik heb nog niet veel van weerleggende cijfers gezien. U wilt beweren dat de kloof tussen arm en rijk niet toenaamt ???? maw, dat als we de huidige evolutie volgen, het kapitalisme als vanzelf in een soort communisme zla overgaan, omdat iedereen dan gewoon "evenveel privévezit heeft" ????
1) Om te beginnen heb ik eigenlijk nog niet teveel - lees: nog geen enkel - cijfer of bewijs gezien dat uw stellingen beaamt of ondersteunt.
Ik verwijs naar de discussies in de forumsessies wat betreft weerleggingen in verband met welvaartsdalingen etc.
2) Of de kloof arm-rijk daalt, stagneert dan wel stijg, kan mij om eerlijk te zijn geen blaas schelen. Ik beweer dus ook nergens dat het kapitalisme automatisch zal leiden tot een samenleving waarin iedereen over evenveel 'privé bezit' beschikt. Dat is ook nergens voor nodig. Waar het omgaat, is dat elk individu zijn welvaart stijgt en of die van u dan iets meer stijgt dan die van mij dat zal mij een zorg wezen.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 8 juli 2004, 23:39   #100
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Ten eerste is er nog steeds jaarlijks economische groei, beweren dat het kapitalisme oorlogen of crisissen nodig heeft is quatsch.
En weten ook dat als die jaarlijkse groei geen 2 procent is er ook een werkloosheidstijging is.


Boven zijn de gemiddelde groeicijfers wel gedaald in de loop van de tweede helft 20e eeuw
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be