"sleutel tot beloofde land" - Pagina 3

Praetorian · 8 augustus 2006, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat noemt zich dan communist. U zou de belangrijkste socialistische denker en revolutionair die Ierland ooit heeft gekend naar huis hebben gestuurd (als ie geluk had) omdat ie....afkomstig was uit Schotland. U brandmerkt mensen op basis van het feit dat hun voorouders eeuwen voorheen vanuit Schotland naar Ierland werd gestuurd. (Tja hoe zit het dan met de rol van het Brits imperialisme in Schotland. Britse heersende klasse onderdrukt de Schotten om vervolgens de Schotten te gebruiken om de Ieren te onderdrukken. Hoe denkt u de Schotten te overtuigen om op te komen voor hun zelfbeschikkingsrecht als het toch allemaal handlangers zijn van het Brits Imperialisme.)

Ik dacht dat de KP was afgestapt van verplichte volksverhuizingen maar dat dat was blijkbaar een vergissing maar ik neem aan dat het om een onafhankelijk standpunt gaat. Dit is gewoon een schande en aan dat soort mensen biedt de SP.a aan aan om op de lijst te komen voor de gemeenteraadsverkiezingen.

Connolly heeft dacht ik gezegd dat een onafhankelijk Ierland op kapitalistische basis een illusie is en daarmee ben ik het uiteraard eens.

In zijn tijd waren 99% van beide kanten niet gepolitiseerd. Momenteel is het meer dan ooit het geval dat Engeland de protestanten gebruikt als etnisch geopolitiek mechanisme, wat ook blijkt uit electorale peilingen bij de protestanten. Pelgrim heeft gelijk dat hij zegt dat het een zuiver politieke strijd is tussen reps & unionists, maar het waren voornamelijk de protestanten die in het interbellum de godsdienstige kaart trokken en het katholicisme omschreven zoals een antisemiet dat deed.

Samsa · 8 augustus 2006, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Dat is hier geregeld geen enkel probleem hoor. Maar het kan ook eens nuttig zijn om te discussiëren over dingen waarover we het niet eens zijn teneinde onze standpunten en visies aan te scherpen of waar nodig bij te schaven. Dat komt ons ook ten goede in discussies met tegenstanders waarbij de linksen het wel eens zijn

het duurt nu toch al 80 jaar om die stalin-trotski tegenstelling nu eindelijk eens -al was het maar 5 minuten- aan de kant te schuiven.
het lukt links trouwens ook niet om, ik geef maar een vb, een aantal basiseisen ivm de huidige crisis in het midden-oosten op papier te krijgen en er gezamenlijk onze poot onder te zetten, ook al kunnen we zeker voldoende gemeenschappelijke standpunten vinden. of zelfs maar om gezamenlijk op de andere fora het absolute ongelijk van de moslimbashers -een kwestie waarin we toch spontaan aan dezelfde kant zouden staan ten aanzien van hùn argumenten- te gaan aantonen

GC · 8 augustus 2006, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De Palestijnen moeten de dubbele agenda voeren, net zoals Sinn Fein dat ook doet: de agressor verslaan om de eigen natie te kunnen stichten, waarna vervolgens in eigen land het socialisme te starten.

Gerry Adams heeft anders vanuit de Noordierse regering nooit veel gedaan aan die uitbouw van socialisme. Vonden zijn Amerikaanse geldschieters dat misschien niet zo belangrijk?

Trouwens: vandaag nog illusies hebben in het "socialisme" van Sinn Fein vind ik er echt wel over hoor.

GC · 8 augustus 2006, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

het duurt nu toch al 80 jaar om die stalin-trotski tegenstelling nu eindelijk eens -al was het maar 5 minuten- aan de kant te schuiven.
het lukt links trouwens ook niet om, ik geef maar een vb, een aantal basiseisen ivm de huidige crisis in het midden-oosten op papier te krijgen en er gezamenlijk onze poot onder te zetten, ook al kunnen we zeker voldoende gemeenschappelijke standpunten vinden. of zelfs maar om gezamenlijk op de andere fora het absolute ongelijk van de moslimbashers -een kwestie waarin we toch spontaan aan dezelfde kant zouden staan ten aanzien van hùn argumenten- te gaan aantonen

Rond het midden-oosten vrees ik dat de standpunten te ver uiteen liggen. Een nationalistisch-populistische visie ontdaan van alle klassenstandpunten, zouden we niet accepteren.

In andere kwesties werken we soms wel goed samen.

Op andere fora zijn er wel een aantal linksen actief, maar het is soms vermoeiend om nog eens tegen de zoveelste VB'er hetzelfde argument te herhalen.

Samsa · 8 augustus 2006, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Op andere fora zijn er wel een aantal linksen actief, maar het is soms vermoeiend om nog eens tegen de zoveelste VB'er hetzelfde argument te herhalen.

in dat laatste heb je gelijk, ik weet ook niet hoelang ik dat ga volhouden

'k heb onlangs wel wat moed gevat door iemand die pakweg 3 dagen geleden nog min of meer de stelling verdedigde dat de islam een 'totalitaire en intolerante ideologie' is (in het gelijknamige topic) en dat daaruit alle terrorisme voortkomt en van wie ik intussen toch al verschillende keren het zinnetje 'tjah, daar moet ik je wel gelijk in geven' heb mogen lezen! hope dies last!

guerin · 8 augustus 2006, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat bedoel je daarmee?

Gegeven dat gemeenschappen iest dat intrinsiek is aan zelfsorganisatie is de socialistische strijd wat er voor zorgt dat de gemeenschappen geen interne en externe rupturen kennen.Nationalistische politiek zet gemeenschappen tegenover elkaar door middel van concurentie.Een liberaal politiek maakt gebruik van de die concurentie om een stap verder te gaan door wat past in haar praktijk in te palmen,de concurentie is er niet op het moment dat de "vreemde"zich inpast in haar concurentie strijd tegenover een voorgesteld concurrent,dit kunnen zowel aandere landen zijn en bedrijven.
Het kleed is de politiek ideologie dat een land,een gemeenschap(de tafel) volgt.

Pelgrim · 8 augustus 2006, 14:50

Citaat:

Nationalistische politiek zet gemeenschappen tegenover elkaar door middel van concurentie

dat is dus al fout. Je gaat er om te beginnen van uit dat er zoiets bestaat als 'hét nationalisme' en dat is fout. Zet een Spaans-nationalist naast een baskisch nationalist en die twee slaan elkaar de kop in. Omwille van een essentieel verschil: de eerste hangt een autoritaire gecentraliseerde staat aan terwijl de tweede de zelfbeschikking van alle volkeren voorstaat. De eerste zal doorgaans degene zijn die de vrije concurrentie propageert, de tweede doorgaans degene die een socialistische maatschappijvisie voorstaat.

Uw stelling wordt door de dagelijkse praktijk van miljoenen mensen en vele verenigingen in de wereld tegengesproken. De grootste solidairen en internationalisten zijn net diegenen die streven naar zelfbeschikking van de volkeren.

guerin · 8 augustus 2006, 15:09

Zet een Spaans-nationalist naast een baskisch nationalist en die twee slaan elkaar de kop in.
Wel,ja!Dat is de consequentie van de nationalistische ideologie

de tweede de zelfbeschikking van alle volkeren voorstaat.
Dat is dan geen nationalisme volgens mij maar een ideologie van zelfsorganisatie,neem dat baskische nationalisme weg en wat overblijft is socialisme dat geld voor alle volkeren los van sentimenteel gedoe zoals patriotisme

Pelgrim · 8 augustus 2006, 16:20

Citaat:

Wel,ja!Dat is de consequentie van de nationalistische ideologie

welja, dat is nu eens grote zever.

Citaat:

neem dat baskische nationalisme weg

dat is per definitie al onmogelijk. Als je het zelfbeschikkingsrecht van de Basken voorstaat ga je er al van uit dat er zoiets is als 'de Basken'. Een identiteit dus, een natieconcept.

driewerf · 8 augustus 2006, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat is dus al fout. Je gaat er om te beginnen van uit dat er zoiets bestaat als 'hét nationalisme' en dat is fout. Zet een Spaans-nationalist naast een baskisch nationalist en die twee slaan elkaar de kop in.

en dan zeg je nog dat nationalisme geen verdeeldheid creëert.

Pelgrim · 8 augustus 2006, 16:53

waar heb ik dat gezegd? Tuurlijk creëert nationalisme verdeeldheid. Namelijk de imperialistisch-nationalisten versus de zelfbeschikkingsnationalisten. Twee compleet tegengestelde onverzoenbare concepten.

Metternich · 8 augustus 2006, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waar heb ik dat gezegd? Tuurlijk creëert nationalisme verdeeldheid. Namelijk de imperialistisch-nationalisten versus de zelfbeschikkingsnationalisten. Twee compleet tegengestelde onverzoenbare concepten.

Jingoïsme vs nationalisme is misschien een betere tegenstelling

guerin · 8 augustus 2006, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waar heb ik dat gezegd? Tuurlijk creëert nationalisme verdeeldheid. Namelijk de imperialistisch-nationalisten versus de zelfbeschikkingsnationalisten. Twee compleet tegengestelde onverzoenbare concepten.

Natinalisme is en blijft nationalisme gelijk welke ideologie je eraan koppelt!Het gaat namelijk over afgebakkend terrein dat opgeëist door plaatselijk bewoners en dat ipv te pogen on vreedzaam bij melkaar te wonen.

Pelgrim · 8 augustus 2006, 18:20

dan heb je dus nog nooit links-nationalistische lectuur gelezen. Als er nu één zaak is waar alle links nationalisten in de wereld naar streven is het wel het vreedzaam naast elkaar te kunnen leven, zonder elkaar in de weg te lopen en zonder elkaar te onderdrukken.

guerin · 8 augustus 2006, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dan heb je dus nog nooit links-nationalistische lectuur gelezen. Als er nu één zaak is waar alle links nationalisten in de wereld naar streven is het wel het vreedzaam naast elkaar te kunnen leven, zonder elkaar in de weg te lopen en zonder elkaar te onderdrukken.

Zolang de buurman van hetzelde ideéengoed is kunnen we in vrede naast melkaar leven maar oh wee als dat niet zo is...Komen die even erg als rechtse nationalisten!De discrepantie tussen nationalisten en socialisten zit hem dat de eerste conservatief zijn en de aandere niet

Het combineren van beide leid tot het meer naar voor geschoven van conservatisme omdat die grond moet verdedigt worden!

Pelgrim · 8 augustus 2006, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Zolang de buurman van hetzelde ideéengoed is kunnen we in vrede naast melkaar leven maar oh wee als dat niet zo is...Komen die even erg als rechtse nationalisten!De discrepantie tussen nationalisten en socialisten zit hem dat de eerste conservatief zijn en de aandere niet

Het combineren van beide leid tot het meer naar voor geschoven van conservatisme omdat die grond moet verdedigt worden!

veel blabla maar ik begin stilaan de indruk te krijgen dat u zich alleen maar baseert op de boekskes. Ooit al eens in Baskenland geweest en met de linkse nationalisten daar gepraat? Ik kan u verzekeren, er bestaan geen solidairder, internationalistischer en progressiever mensen als zij.

nogmaals: DE REALITEIT SPREEKT U TEGEN.

guerin · 9 augustus 2006, 09:29

Tot ze bommen leggen...

Pelgrim · 9 augustus 2006, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Tot ze bommen leggen...

Niet alle linkse nationalisten leggen bommen, uiteindelijk is dat een zeer kleine minderheid.

En wat dan nog eigenlijk? Ga je de kleinburgerlijke pacifist spelen nu?

guerin · 9 augustus 2006, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Niet alle linkse nationalisten leggen bommen, uiteindelijk is dat een zeer kleine minderheid.

En wat dan nog eigenlijk? Ga je de kleinburgerlijke pacifist spelen nu?

Liever klein-burgelijk dan nationalist

Pelgrim · 9 augustus 2006, 10:55

De huidige tendensen wijzen uit dat de toekomst aan de nationalisten is, niet aan de klein burgerlijken

8 augustus 2006, 15:09	#48
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	Zet een Spaans-nationalist naast een baskisch nationalist en die twee slaan elkaar de kop in. Wel,ja!Dat is de consequentie van de nationalistische ideologie de tweede de zelfbeschikking van alle volkeren voorstaat. Dat is dan geen nationalisme volgens mij maar een ideologie van zelfsorganisatie,neem dat baskische nationalisme weg en wat overblijft is socialisme dat geld voor alle volkeren los van sentimenteel gedoe zoals patriotisme

8 augustus 2006, 16:53	#51
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	waar heb ik dat gezegd? Tuurlijk creëert nationalisme verdeeldheid. Namelijk de imperialistisch-nationalisten versus de zelfbeschikkingsnationalisten. Twee compleet tegengestelde onverzoenbare concepten.

8 augustus 2006, 18:20	#54
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	dan heb je dus nog nooit links-nationalistische lectuur gelezen. Als er nu één zaak is waar alle links nationalisten in de wereld naar streven is het wel het vreedzaam naast elkaar te kunnen leven, zonder elkaar in de weg te lopen en zonder elkaar te onderdrukken.

9 augustus 2006, 09:29	#57
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	Tot ze bommen leggen...

9 augustus 2006, 10:55	#60
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	De huidige tendensen wijzen uit dat de toekomst aan de nationalisten is, niet aan de klein burgerlijken