assertieve kansarmen gezocht

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Dat ik mijn geld zou kwijt zijn als het VWS overstag zou gaan, dat is niet onmiddellijk mijn bekommernis. Dat risico lopen we meestal idd met alles en iedereen...
Mijn probleem is dat deze organisatie geen visie heeft en zelfs er intern niet in lukt gemeenschappelijke doelstellingen te deponeren, laat staan een strategie...
De confrontatie opzoeken is m.i. niet rendabel... Mss wel als men andere (al dan niet politieke) beweegredenen heeft... Men moet eerst trachten met andere verenigingen, die hetzelfde trachten te bereiken, (proberen te) overleggen... Zijn er personen, die om al dan niet terechte redenen, niet met die organisaties kunnen samenwerken dan moeten die een stap terug zetten... in het belang van de groep die ze zeggen te willen helpen...
De nodige druk op de ketel zetten is iets anders dan systemen willen vernietigen... vooral als men niets heeft om in de plaats te stellen.
Basisrechten enz. declareren is mooi, is plezant... maar men moet haalbare en uitgedokterde alternatieven kunnen voorleggen... Minstens plannen in grote lijnen...

---

[SIZE=1]Maar ja, ik heb de indruk dat U het beter weet dan ik (en dat U al veel langer op dit forum aanwezig bent, maar onder een andere nick wat wss niet verboden is... Ik heb er alleszins geen probleem mee)...

Voil�*, deze topic staat weeral, zij het maar een paar seconden, bovenaan..
[/SIZE]

Ik weet zeker niet beter dan jij chipie. Ik vind zelfs dat je heel aanvaardbare kritiek uit. En die indruk dat je hebt dat ik reeds veel langer op het forum aanwezig ben maar onder een andere nick, wees gerust, da's nie waar. Maar het bewijst wel je achterdocht. Eerlijk gezegd is dat nu waar ikzelf reeds lang mee te kampen heb. Ik geloof WEL in mensen en initiatieven. Soms ben ik daar bedrogen uitgekomen maar eigenlijk nog niet zo veel. Sinds enkele maanden (een tweetal zou ik zo ongeveer zeggen, maar 'k kan er een beetje naast zijn) surf ik naar vws. In het begin had ik ook achterdocht, en eerlijk toegegeven, toen er effe tweestrijd was begon ik ook te twijfelen (ik had het er onlangs via een PB nog over met bokkerijder). Maar ik kies daar niet voor. Ofwel twijfelt men heel zijn leven en wil men absoluut zeker zijn van alles ofwel durft men het risico nemen. Awel, ik neem het risico. En als ik lik op stuk krijg ooit (ik voel nu al dat dit niet zo zal zijn, maar stel ...) dan kan me dat geen ballen schelen. Ik leef efkens nu, en nu wil ik er in geloven.
Wat jou en Kobaf betreft, ik denk eigenlijk dat jullie een beetje een LAT-relatie hebben. Jullie kunnen elkaar eigenlijk niet missen en ik denk dat jullie er naar uitkijken om elkaar van antwoord te dienen over, ... what ever.
En eigenlijk, nu we er over bezig zijn, wat kan er nu mis zijn aan een paar mensen die laag inkomen hebben die proberen, in 't kader van de selfempowerment, iets uit de grond te stampen. OF HET NU LUKT OF NIET, SPEELT EIGENLIJK GEEN ROL.
Als Kobaf nog een beetje aan zijn Karma kan werken is hij volgens mij een hele grote. Weinig mensen doen hem na wat hij totnogtoe heeft bewezen (je leest het goed, HEEFT BEWEZEN). Hoeveel mensen aan de dop (veronderstel ik toch want zo goed ken ik hem niet eens) kunnen zoiets op poten zetten.
En dit is mijn ongezouten mening.
Karma.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

En dit is mijn ongezouten mening.
Karma.

En ondertussen weten ze bij vws dat ik steeds mijn mening zeg en niet naar de mond praat.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

En ondertussen weten ze bij vws dat ik steeds mijn mening zeg en niet naar de mond praat.

wat ons vertrouwen alleen maar verstevigd ! Het is immers van fundamenteel belang dat alle leden hun mening gewoon durven zeggen en dit zonder zich al te veel ervan aan te trekken wat de mensen daarvan wel gaan denken.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

wat ons vertrouwen alleen maar verstevigd ! Het is immers van fundamenteel belang dat alle leden hun mening gewoon durven zeggen en dit zonder zich al te veel ervan aan te trekken wat de mensen daarvan wel gaan denken.

Ik betreur de tweespalt die ontstaan is binnen het VWS. Ik kan hierover geen standpunt innemen, ik ken de onderlinge probleempunten onvoldoende.

Ik betreur dat het VWS dreigt in uiterst-links vaarwater te geraken. Ik ben Vlaams-nationalist met een sterk ontwikkeld sociaal gevoel. Ik ben een onvoorwaardelijke medestander van het VWS. Indien bepaalde strekkingen binnen het V.W.S. uitgesloten worden, zou ik dit graag vernemen.

Armoede is een onrecht. Mensen die ermee geconfronteerd zijn worden
aangetast op gebied van onderwijs, gezondheid, maatschappelijk weefsel enz... Deze vicieuze cirkel dient doorbroken te worden. Politieke spelletjes zijn in deze uit den boze. Principieel gaat het hem om het mens-zijn van een groeiend deel van onze bevolking. Mijn streven is ieder mens zijn waardigheid. Een minimum aan finantiële draagkracht is daarbij essentieel. Daar moeten we met zijn allen voor gaan.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Ik betreur de tweespalt die ontstaan is binnen het VWS. Ik kan hierover geen standpunt innemen, ik ken de onderlinge probleempunten onvoldoende.

Ik betreur dat het VWS dreigt in uiterst-links vaarwater te geraken. Ik ben Vlaams-nationalist met een sterk ontwikkeld sociaal gevoel. Ik ben een onvoorwaardelijke medestander van het VWS. Indien bepaalde strekkingen binnen het V.W.S. uitgesloten worden, zou ik dit graag vernemen.

Armoede is een onrecht. Mensen die ermee geconfronteerd zijn worden
aangetast op gebied van onderwijs, gezondheid, maatschappelijk weefsel enz... Deze vicieuze cirkel dient doorbroken te worden. Politieke spelletjes zijn in deze uit den boze. Principieel gaat het hem om het mens-zijn van een groeiend deel van onze bevolking. Mijn streven is ieder mens zijn waardigheid. Een minimum aan finantiële draagkracht is daarbij essentieel. Daar moeten we met zijn allen voor gaan.

Fijn om na lange tijd weer eens van je te horen beste robert t. Hoewel er wel degelijk interne sores zijn geweest kan ik je verzekeren dat we op dit ogenblik meer één zijn dan ooit en zoals je wellicht op de voorbije pagina s kan zien er versterkt zijn uitgekomen. Er worden geen mensen van geen enkele strekking uitgesloten. Er is verder absoluut geen sprake van dat we in extreem links ( en nog minder in klein-links ) vaarwater dreigen te geraken. Ik verzeker je dat dat net nu, na wat we hebben voorgehad zeker niet meer verkoopbaar zal zijn de eerste vijfhonderd jaar aan de leden van het VWS.

[foxontherun]

ik meen hier efkes te moeten reageren op bepaalde uitlatingen of verdachtmakingen, want ik voel me persoonlijk aangesproken...

ik kan iedereen die dit topic volgt verzekeren dat ik nooit onder een andere nickname om het even wat zou hebben gepost in het verleden, noch op dit forum noch op om het even welk ander...

en ge moogt allemaal weten dat deze vos in het hoge noorden des lands woonachtig is en, van zodra ik weet heb van een cel of afdeling in mijn buurt van vws, dat ik ze zal helpen waar en wanneer ik kan om er iets degelijks van te maken... vooral dan in de welbekende "rijke en dikkenekkengemeenten" ten noorden van Antwerpen, want jawel, ook en misschien wel vooral daar schort er nog van alles en nog wat aan de armoedepolitiek

ten slotte nog dit: sorry als ik de eeuwige criticasters hiermee teleurstel, maar mensen slecht maken of goedbedoelde initiatieven proberen te saboteren is zowat het eenvoudigste en het laagste wat je kan doen; daar moet je nu eens echt geen groot licht voor zijn, integendeel! wie zich bij deze toch nog geroepen voelt is welkom en alvast bij voorbaat hartelijk bedankt, het vws zal er immers alleen maar harder, sterker, hechter... kortom beter van worden!

en dan gaat er hier ene zijn plezier nie meer op kunnen zie!

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door foxontherun

ik meen hier efkes te moeten reageren op bepaalde uitlatingen of verdachtmakingen, want ik voel me persoonlijk aangesproken...

ik kan iedereen die dit topic volgt verzekeren dat ik nooit onder een andere nickname om het even wat zou hebben gepost in het verleden, noch op dit forum noch op om het even welk ander...

en ge moogt allemaal weten dat deze vos in het hoge noorden des lands woonachtig is en, van zodra ik weet heb van een cel of afdeling in mijn buurt van vws, dat ik ze zal helpen waar en wanneer ik kan om er iets degelijks van te maken... vooral dan in de welbekende "rijke en dikkenekkengemeenten" ten noorden van Antwerpen, want jawel, ook en misschien wel vooral daar schort er nog van alles en nog wat aan de armoedepolitiek

ten slotte nog dit: sorry als ik de eeuwige criticasters hiermee teleurstel, maar mensen slecht maken of goedbedoelde initiatieven proberen te saboteren is zowat het eenvoudigste en het laagste wat je kan doen; daar moet je nu eens echt geen groot licht voor zijn, integendeel! wie zich bij deze toch nog geroepen voelt is welkom en alvast bij voorbaat hartelijk bedankt, het vws zal er immers alleen maar harder, sterker, hechter... kortom beter van worden!

en dan gaat er hier ene zijn plezier nie meer op kunnen zie!

niemand zal mij het recht om kritisch te zijn ontnemen , ook niet het recht om kritisch te zijn tov het VWS
het VWS heeft zich itrouwens zelf al meerdere malen schuldig gemaakt aan het zwaar onder vuur nemen van veel 'goedbedoelde ' initiatieven.
Fair is fair, ik heb maar 1 maat om te meten, en niet 1 voor het VWS en 1 voor de anderen.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

niemand zal mij het recht om kritisch te zijn ontnemen , ook niet het recht om kritisch te zijn tov het VWS
het VWS heeft zich itrouwens zelf al meerdere malen schuldig gemaakt aan het zwaar onder vuur nemen van veel 'goedbedoelde ' initiatieven.
Fair is fair, ik heb maar 1 maat om te meten, en niet 1 voor het VWS en 1 voor de anderen.

Dat was schijnbaar een moeilijke bevalling, Lutifer

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Dat was schijnbaar een moeilijke bevalling, Lutifer

nochtans bevallen was mijn tweede natuur dat ging me wel vlot af

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Dat was schijnbaar een moeilijke bevalling, Lutifer

Volgens mij was dat niet Lutifer maar Het Mysterie dat hier een hand in had.
Tja, dat kun je wel verwachten van wika-heksen die bij nacht en ontij gaan picknicken op oude verlaten kerkhoven

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Ik betreur de tweespalt die ontstaan is binnen het VWS. Ik kan hierover geen standpunt innemen, ik ken de onderlinge probleempunten onvoldoende.

HEt ging niet zozeer om een tweespalt, maar om overbelasting van een aantal mensen denk ik. Het probleem is intussen uitgesproken.

Ik betreur dat het VWS dreigt in uiterst-links vaarwater te geraken. Ik ben Vlaams-nationalist met een sterk ontwikkeld sociaal gevoel. Ik ben een onvoorwaardelijke medestander van het VWS. Indien bepaalde strekkingen binnen het V.W.S. uitgesloten worden, zou ik dit graag vernemen.

VWS mag zich niet beperken tot één bepaalde politieke strekking. Wij praten met iedereen juist omdat we niemand uitsluiten. Ik zou me dus niet teveel zorgen maken Robert t. Als ik hier en daar een flyer uitdeel, dan is dat zowel aan mogelijke VB'ers als aan syndicalisten of Marokkanen op de bus. Ik maak geen onderscheid maar tracht vooral de armen zelf te benaderen. En dat zie je meestal zo. Maar voor welke partij iemand is, dat weet je nooit op voorhand. Dus dat onderscheid kan ik in realiteit niet maken.

Armoede is een onrecht. Mensen die ermee geconfronteerd zijn worden
aangetast op gebied van onderwijs, gezondheid, maatschappelijk weefsel enz... Deze vicieuze cirkel dient doorbroken te worden. Politieke spelletjes zijn in deze uit den boze. Principieel gaat het hem om het mens-zijn van een groeiend deel van onze bevolking. Mijn streven is ieder mens zijn waardigheid. Een minimum aan financiële draagkracht is daarbij essentieel. Daar moeten we met zijn allen voor gaan.

Dit is absoluut waar en dat is ook hetgeen dat wij voor ogen hebben. Meer nog, wat ik ervaar in mijn dagelijkse omgeving is dat het herstellen of creëren van een sociaal weefsel tussen mensen (en ze opnieuw leren vertrouwen en samenwerken) voor iedereen goed is. En dan is men nog steeds even arm, maar het wordt al veel draaglijker in een groep waar mensen elkaar ondersteunen en opvangen.

Maar ik hou niet van geld, dat is een feit. HEt gaat zich gewoon om de 'geste', als er bijvoorbeeld een heleboel kleine donateurs gevonden zouden kunnen worden voor één euro of desnoods 0.50, dan zouden we ook al blij zijn. We zouden dan zeker onze werkingskosten kunnen dekken na een tijdje. Tenzij we echt een heel grote organisatie zouden worden natuurlijk. Maar dat is nog lang niet het geval, hoewel ik constateer dat we groeien, iets waar ik gelukkig om ben.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

HEt ging niet zozeer om een tweespalt, maar om overbelasting van een aantal mensen denk ik. Het probleem is intussen uitgesproken.

VWS mag zich niet beperken tot één bepaalde politieke strekking. Wij praten met iedereen juist omdat we niemand uitsluiten. Ik zou me dus niet teveel zorgen maken Robert t. Als ik hier en daar een flyer uitdeel, dan is dat zowel aan mogelijke VB'ers als aan syndicalisten of Marokkanen op de bus. Ik maak geen onderscheid maar tracht vooral de armen zelf te benaderen. En dat zie je meestal zo. Maar voor welke partij iemand is, dat weet je nooit op voorhand. Dus dat onderscheid kan ik in realiteit niet maken.
Dit is absoluut waar en dat is ook hetgeen dat wij voor ogen hebben. Meer nog, wat ik ervaar in mijn dagelijkse omgeving is dat het herstellen of creëren van een sociaal weefsel tussen mensen (en ze opnieuw leren vertrouwen en samenwerken) voor iedereen goed is. En dan is men nog steeds even arm, maar het wordt al veel draaglijker in een groep waar mensen elkaar ondersteunen en opvangen.

Maar ik hou niet van geld, dat is een feit. HEt gaat zich gewoon om de 'geste', als er bijvoorbeeld een heleboel kleine donateurs gevonden zouden kunnen worden voor één euro of desnoods 0.50, dan zouden we ook al blij zijn. We zouden dan zeker onze werkingskosten kunnen dekken na een tijdje. Tenzij we echt een heel grote organisatie zouden worden natuurlijk. Maar dat is nog lang niet het geval, hoewel ik constateer dat we groeien, iets waar ik gelukkig om ben.

Beste L.L.
Blij dat je hebt geantwoord.
Eigenlijk moet de boodschap duidelijk zijn, VWS IS PLURALISTISCH, wat dus geen enkele persoon met laag inkomen uitsluit. En hopelijk ook geen sympathisanten.
Beste mensen, de laatste weken hebben heel wat personen zich aangemeld op vws. Ik doe oproep naar iedereen, GELOOF ER IN, HELP OM ER EEN DEGELIJK VWS VAN TE MAKEN. En schiet niet onmiddellijk als er al eens een flater wordt begaan.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

[SIZE="3"]wat dus geen enkele persoon met laag inkomen uitsluit. [/SIZE]En hopelijk ook geen sympathisanten.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Beste L.L.
Blij dat je hebt geantwoord.
Eigenlijk moet de boodschap duidelijk zijn, VWS IS PLURALISTISCH, wat dus geen enkele persoon met laag inkomen uitsluit. En hopelijk ook geen sympathisanten.
Beste mensen, de laatste weken hebben heel wat personen zich aangemeld op vws. Ik doe oproep naar iedereen, GELOOF ER IN, HELP OM ER EEN DEGELIJK VWS VAN TE MAKEN. En schiet niet onmiddellijk als er al eens een flater wordt begaan.

Mss was het dan beter dat bepaalde woordvoerders zich minder extreem links zouden 'openbaren'...
Als FDW woordvoerder moest zijn van het VWS, zou er dan iemand geloven dat het VWS PLURALISTISCH is?

Mss kunt U, Karma, eens aan in grote lijnen de doelstellingen van het VWS uitleggen en hoe men die tracht te realiseren?
Of speelt dat geen rol?

Ik volg nu toch al een hele tijd deze topic, maar ik ben het nog altijd niet te weten gekomen (in feite is het een aaneenschakeling van tegenstrijdigheden)...

---

(ps - het is niet omdat ik het niet te weten gekomen ben, dat het niet bestaat, hé )...

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Beste L.L.
Blij dat je hebt geantwoord.
Eigenlijk moet de boodschap duidelijk zijn, VWS IS PLURALISTISCH, wat dus geen enkele persoon met laag inkomen uitsluit. En hopelijk ook geen sympathisanten.
Beste mensen, de laatste weken hebben heel wat personen zich aangemeld op vws. Ik doe oproep naar iedereen, GELOOF ER IN, HELP OM ER EEN DEGELIJK VWS VAN TE MAKEN. En schiet niet onmiddellijk als er al eens een flater wordt begaan.

Toffe reactie Karma, het is echt geweldig om te zien hoeveel mensen achter het vws staan. Dat maakt me echt heel blij.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ik volg nu toch al een hele tijd deze topic, maar ik ben het nog altijd niet te weten gekomen (in feite is het een aaneenschakeling van tegenstrijdigheden)...

http://www.vierdewereldsyndicaat.org/?q=node/13

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Mss was het dan beter dat bepaalde woordvoerders zich minder extreem links zouden 'openbaren'...
Als FDW woordvoerder moest zijn van het VWS, zou er dan iemand geloven dat het VWS PLURALISTISCH is?

Mss kunt U, Karma, eens aan in grote lijnen de doelstellingen van het VWS uitleggen en hoe men die tracht te realiseren?
Of speelt dat geen rol?

Ik volg nu toch al een hele tijd deze topic, maar ik ben het nog altijd niet te weten gekomen (in feite is het een aaneenschakeling van tegenstrijdigheden)...

---

(ps - het is niet omdat ik het niet te weten gekomen ben, dat het niet bestaat, hé )...

Beste Chipie,
ik begin weliswaar uit te kijken naar je reacties want, ja toch, ze inspireren me. Ik vermoed dat je met FDW bedoelt "Filip De Winter" en niet "Fons De Wolf" of zo. Eigenlijk zit er wel iets in, in wat je zegt; met name, dat woordvoerders zich inderdaad niet links, (noch rechts) moeten 'openbaren'. Eigenlijk is dit inderdaad basisprincipe van pluralisme. Maar, ... iedereen heeft recht op PERSOONLIJKE sympathieën (en nu zou ik het groene boekje moeten raadplegen om te zien of "sympatieën" goed geschreven is". 't Is dus zo, en dat is principe van pluralisme, dat men (welke dan ook) persoonlijke voorkeuren mag hebben, maar dat deze van geen tel mogen zijn in de werking.
Voor de doelstellingen van het vws verwijs ik je graag naar het forum zelf. Daar kun je ongetwijfeld alle doelstellingen lezen die het vws zich heeft voorgenomen.
Met oprechte groetjes, van Karma.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Mss was het dan beter dat bepaalde woordvoerders zich minder extreem links zouden 'openbaren'...

Bedoel je mij Chipieke ? Ik mag mijn mening hebben over vakbonden en over strijdsyndicalisme. Het Vierde Wereld Syndicaat hoeft niet per se 'socialistisch' of 'communistisch' of 'radicaal-links' te zijn om te werken, en om samen met de armen hun belangen te vertegenwoordigen, wat voor een aantal mensen bewezen wordt door de werking zelf. Het voornaamste argument om VWS te laten bestaan en te laten groeien wordt uitgesproken door degenen die er (h)erkenning in vinden, verbreking van hun isolement of het gevoel niet afgewezen te worden.

Momenteel ben ik zelf zo'n persoon, die blij is niet afgewezen te worden.

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Armoede is een onrecht. Mensen die ermee geconfronteerd zijn worden
aangetast op gebied van onderwijs, gezondheid, maatschappelijk weefsel enz... Deze vicieuze cirkel dient doorbroken te worden.

Inderdaad, en daarom zou er een gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem moeten worden ingevoerd dat werkbekwame armen de kans zou geven gemeenschapsdiensten te verrichten waarvoor ze dan een prestatiegericht gemeenschapsdienstinkomen van 5 euro per uur effectief gepresteerde gemeenschapsdienst zouden ontvangen, en waarbij ze zelf vrij mogen kiezen hoeveel uren gemeenschapsdienst ze willen presteren, en waarbij ze daarenboven naast hun gemeenschapsdienstinkomen ook nog eens zoveel zouden mogen bijverdienen als ze zelf willen. Een dergelijk gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem zou dan in de plaats moeten komen van de huidige verwerpelijke passieve uitkeringen die heden aan werkbekwame uitkeringstrekkers worden gegeven. Een gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem zou alle onvrijwillige armoede kunnen verhelpen en zou de armen uit hun sociaal isolement halen.

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Inderdaad, en daarom zou er een gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem moeten worden ingevoerd dat werkbekwame armen de kans zou geven gemeenschapsdiensten te verrichten waarvoor ze dan een prestatiegericht gemeenschapsdienstinkomen van 5 euro per uur effectief gepresteerde gemeenschapsdienst zouden ontvangen, en waarbij ze zelf vrij mogen kiezen hoeveel uren gemeenschapsdienst ze willen presteren, en waarbij ze daarenboven naast hun gemeenschapsdienstinkomen ook nog eens zoveel zouden mogen bijverdienen als ze zelf willen. Een dergelijk gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem zou dan in de plaats moeten komen van de huidige verwerpelijke passieve uitkeringen die heden aan werkbekwame uitkeringstrekkers worden gegeven. Een gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem zou alle onvrijwillige armoede kunnen verhelpen en zou de armen uit hun sociaal isolement halen.

Heb je je niet vergist van topic? Volgens mij hoort je onzin hier thuis: http://forum.politics.be/showthread.php?t=30999