Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 mei 2010, 10:52   #41
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Europe: Initiative for a "Week of Protest & Solidarity"
http://www.socialistworld.net/doc/4280

Een oproep tot een Europese actie in de week van 21 tot 26 juni.
Dat gaat blijkbaar van United Left uit, is dat de hele fractie?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2010, 15:58   #42
Dub
Vreemdeling
 
Dub's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 29
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Europe: Initiative for a "Week of Protest & Solidarity"
http://www.socialistworld.net/doc/4280

Een oproep tot een Europese actie in de week van 21 tot 26 juni.
Yeah revolutie de week na de examens
Dub is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2010, 14:51   #43
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Misschien is het al vermeld maar toch grof eigenlijk dat Griekenland 'geholpen' wordt door Duitsland en Frankrijk in ruil voor de aankoop van wapens blijkbaar! En dat terwijl het defensiebudget van Griekenland op 3.2 % van het BNP ligt, het hoogste van Europa. En ondertussen wel de lonen naar beneden halen.

Bekijk de video (Frans met Engelse ondertitels) in deze link.
http://librexpresion.org/si-somos-un...tos-hipocritas

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 22 mei 2010 om 14:53.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2010, 15:43   #44
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Misschien is het al vermeld maar toch grof eigenlijk dat Griekenland 'geholpen' wordt door Duitsland en Frankrijk in ruil voor de aankoop van wapens blijkbaar! En dat terwijl het defensiebudget van Griekenland op 3.2 % van het BNP ligt, het hoogste van Europa. En ondertussen wel de lonen naar beneden halen.

Bekijk de video (Frans met Engelse ondertitels) in deze link.
http://librexpresion.org/si-somos-un...tos-hipocritas
Idd, vooral hun Marine is (altijd al) kostelijk, zoals je kon lezen.

Hier nog een recente link:

Citaat:
http://www.athensnews.gr/articles/13.../02/2010/25533

Full steam ahead for frigates buy

(Reuters) Issue No. 13377

Greece will go ahead with the purchase of six Fremm frigates from France despite its economic woes, Deputy Defence Minister Panos Beglitis said on February 10. France’s La Tribune newspaper had reported earlier that the acquisition was likely to be raised at a meeting between Greek Prime Minister George Papandreou and French President Nicolas Sarkozy.

“We will carry out the previous government’s deal to purchase six Fremm frigates,” Panos Beglitis said in a statement to Reuters, without confirming whether the issue would be discussed. Greek officials said talks over a possible deal were held with French naval shipyard DCNS, a quarter owned by defence electronics group Thales.

Historic tensions with neighbour and fellow Nato member Turkey have kept Greece’s defence spending perennially high, but news of any major arms deal could raise eyebrows at a time when Europe may be forced to salvage Greece from a debt crisis. Greece’s 2010 budget foresees 2 billion euros in spending on arms purchases, down from 2.2 billion euros a year earlier.

Greece started bilateral talks with France to buy six Fremm-type frigates in 2009, built by state-owned shipyards, and the potential deal is worth 2.5 billion euros ($3.45 billion), La Tribune said. La Tribune quoted an unnamed source as saying the negotiations were going well and added the contract could be signed this year.



ATHENS NEWS 17/05/2010, page: 24


Via:
Citaat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Navy ref [7]

1980 to present

Frigate Psara (F454) sailing down the Firth of Clyde at the start of Neptune Warrior multinational training exercise.Hellenic Navy was enhanced to its maximum point during the last decade. The arrivals of Hydra class (MEKO 200 HN) and more Standard class frigates along with the orders for more missile corvettes, Poseidon class Type 209 submarine submarines and naval helicopters allowed the retirement of the obsolete vessels.

Greece also received four Charles F. Adams class destroyers from the US Navy in 1991-1992. All four have since been decommissioned since their electronics and armament were obsolete while they required large crews.

The advance continued when Greece ordered Type 214 submarines that feature an air-independent propulsion (AIP) system, Sikorsky S-70B-6/10 Aegean Hawk helicopters and Project 1232.2 Zubr class hovercraft from Russia and the Ukraine.

Recent plans included the modernization of Standard class frigates with new electronics and radar systems, the modernization of Glaukos and Poseidon class submarines with new sonars, electronics and air-independent propulsion engines (programs Neptune 1/2), while on January 2009 the order of six (4+2) FREMM multipurpose frigates was announced by the Hellenic Navy.[6] [7]
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2010, 15:56   #45
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

@ Micele

Sluit dus goed aan op eerdere berichten inzake hun wapenaankopen.
Opvallend is de structuurloosheid van het aankoopbeleid. Hieruit blijkt dat ze qua stratagem nog in de vorige eeuw leven.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2010, 22:00   #46
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Misschien is het al vermeld maar toch grof eigenlijk dat Griekenland 'geholpen' wordt door Duitsland en Frankrijk in ruil voor de aankoop van wapens blijkbaar! En dat terwijl het defensiebudget van Griekenland op 3.2 % van het BNP ligt, het hoogste van Europa. En ondertussen wel de lonen naar beneden halen.

Bekijk de video (Frans met Engelse ondertitels) in deze link.
http://librexpresion.org/si-somos-un...tos-hipocritas
Citaat:
Beware of Greeks buying ships:
...
Crisis after crisis repeatedly brought the two to the brink of war – over Cyprus in the 1970s, a Turkish plan to drill for oil in the Aegean in the 1980s, and over disputed Aegean islands about every four to five years.

For these reasons, well into the 1990s the U.S. Congress insisted on maintaining the relative balance of power, ensured that for every $10 of aid that went to Turkey, $7 went to Greece.
Starting in the mid-1980s, the Reagan administration began arguing against this formula, citing Turkey’s much higher strategic value and downplaying the risks of an actual shooting war between two NATO allies. Congress refused to budget, citing repeated dog-fighting incidents between Greek and Turkish warplanes.

Ultimately, however, the 1991 Gulf War changed the game. With the Cold War newly over, the Greeks in line to join the (then)-European Community, Turkey’s strategic location and influence in many of the newly independent Soviet states prompted the U.S. to open the taps. The 7:10 ratio went by the wayside with little fanfare — except, apparently, in Greece.
http://www.globalpost.com/dispatch/w...itary-spending


Laat het nu juist de wapenleveranciers Duitsland, Frankrijk (via de EU en de USA (via het IMF) zijn die Griekenland het vuur aan de schenen leggen, nadat een US investeringsbank hielp om de militaire uitgaven in de Griekse staatsboekhouding te verbergen en de USA Turkije tot de tanden bewapent.

Een herhaling vh Joegoslavië-scenario, maar op financiëel vlak ditmaal: de US die via atlantisten "orde op zaken" komt stellen in Europa. (en tegelijkertijd hier tweespalt zaait: Divide ut impera)

interessant:
http://www.defenseindustrydaily.com/...s-plans-02476/

http://www.defenseindustrydaily.com/...on-order-0886/

Laatst gewijzigd door filosoof : 22 mei 2010 om 22:15.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2010, 22:29   #47
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

allez, deze keer is het niet de schuld van VB of Dewever
ge gaat er met rasse schreden op vooruit filossoof
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2010, 22:55   #48
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
@ Micele

Sluit dus goed aan op eerdere berichten inzake hun wapenaankopen.
Opvallend is de structuurloosheid van het aankoopbeleid. Hieruit blijkt dat ze qua stratagem nog in de vorige eeuw leven.
Idd

Personeelskosten zijn ook niet te onderschatten
(maken meestal > 55 % van de totale kosten uit (.Be: ~ 65%):

bvb. Griekenland heeft minder dan 1/4 inwoners van Spanje, en is ruim vier maal kleiner.

- maar Griekenland heeft wel 5000* meer beroepsmilitairen als Spanje (stand 2008).

- (bijna) op het einde van de koude oorlog - 1985 - had Spanje nog 113.000* méér beroepsmilitairen als Griekenland.

Beide zijn Nato-landen (Spanje pas sinds 1982, Griekenland 1952)
En Cyprus alléén kan het verschil ook niet uitmaken, daar zijn maar 1200 militairen gestationeerd.
http://de.wikipedia.org/wiki/Griechi...seins.C3.A4tze

*Bron: Financial and Economic Data Relating to NATO Defence
(laatste tabel 6 , laatste p 9.)

Citaat:
http://www.nato.int/nato_static/asse...D3_p09-009.pdf
Table 6 : Armed forces - Annual strength
Year 1985 1990 1995 2000 2004 2005 2006 2007 2008
Military (thousands)
Greece 201 201 213 205 132 135 139 134 134 (b)
Spain 314 263 210 144 124 120 127 132 129

(b) Data do not include non-deployable elements of Other Forces; for Greece, Hungary, Portugal and Turkey from 2003.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 22 mei 2010 om 23:23.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2010, 23:39   #49
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Grieken hebben helemaal niets cadeau gekregen. Het zijn garanties voor staatsobligaties. En zelfs al zouden ze die ooit nodig hebben, dan nog moeten ze die tot de laatste euro terugbetalen, met een serieuze interest.
De Grieken hebben als armste land van de EU, wel veel cadeau gekregen in de jaren 80 , maar nu zijn er nog armere landen bij, en is het veel minder. Griekenland is geen half derde wereldland meer zoals 20 jaar geleden, maar door die genereuze politek van vroeger en door de Griekse intrede in de eurozone werd eigenlijk een vertekend beeld gecreëerd. De maatschappij veranderde niet, en de Griekse economie bleef zwak en niet competitief, de maatschappij en politiek corrupt en niet efficiënt. Niet vergeten dat de levensstandaard in Griekenland lager lag dan in de meeste Oost Europese tot de jaren 80. De Griekse intrede in de EG was een zuiver politieke zet in het kader van de koude oorlog.
Het probleem is dat Griekenland door die intrede geen eigen financieel beleid in handen heeft aangepast aan de eigen situatie, zoals landen als Turkije of Rusland dat wel hebben. Ze kunnen ook hun markt en economie niet beschermen tegen meer competitieve economieën. Theoretisch zou Griekenland industrieën en diensten aantrekken die geïnteresseerd zijn in lage lonen, maar de lonen liggen nog lager in buurlanden als Turkije of Bulgarije terwijl de arbeidsvoorwaarden strikter zijn en de productiviteit niet noodzakelijk hoger ligt.
Irrelevant. Griekenland wist waar het mee instemde toen het toetrad tot de euro; namelijk het stabiliteitspact. Nu wordt dit pact (wat ontstond met een reden) met een bijna ongekende mate genegeerd en brengt het land de hele monetaire unie in gevaar. Daarnaast hebben ze gelogen over hun begroting.

Dat er in België, wat ook al zo'n potverterende overheid heeft, begrip bestaat voor de Griekse situatie, dat begrijp ik wel. Maar verwacht niet van landen die de zaken wél op orde hebben dat zij hier ook maar het minste begrip voor op moeten brengen en al helemaal niet dat zij economische toegiften doen om het pappen-en-nathouden beleid verder te zetten.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2010, 23:56   #50
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.866
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Irrelevant. Griekenland wist waar het mee instemde toen het toetrad tot de euro; namelijk het stabiliteitspact. Nu wordt dit pact (wat ontstond met een reden) met een bijna ongekende mate genegeerd en brengt het land de hele monetaire unie in gevaar. Daarnaast hebben ze gelogen over hun begroting.

Dat er in België, wat ook al zo'n potverterende overheid heeft, begrip bestaat voor de Griekse situatie, dat begrijp ik wel. Maar verwacht niet van landen die de zaken wél op orde hebben dat zij hier ook maar het minste begrip voor op moeten brengen en al helemaal niet dat zij economische toegiften doen om het pappen-en-nathouden beleid verder te zetten.
Dat is waar, maar het waren wel het Duitsland van Schröder en het Frankrijk van Chirac, die al een precedent schiepen, toen had Zalm volkomen gelijk door zo voet bij stuk te houden, alleen jammer dat toen puntje bij paaltje kwam, dat Finland en België eerder van dat standpunt weken.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 07:48   #51
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.520
Standaard Griekenland kocht peperdure wapens tot kort voor crisis

Citaat:
Toen de financiële crisis al in zicht was, kocht Griekenland nog peperdure wapens bij de Duitsers. Niet alleen betaalde premier Papandreou eind 2009 een uitstaande Griekse schuld van 520 miljoen euro af voor duikboten van Howaldtswerke in Kiel, ook bestelde hij meteen twee nieuwe tuigen van zo’n 500 miljoen euro elk. Dat schrijft het Duitse weekblad Der Spiegel, dat ook vraagtekens plaatst bij de Griekse bereidheid om daarmee te stoppen. De aankoop van gesofistikeerd wapentuig staat in schril contrast met de besparingen op pensioenen en inkomens van Griekse burgers. (Frank Schlömer)
http://www.kicero.be/2010/05/22/grie...t-voor-crisis/
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Laat het nu juist de wapenleveranciers Duitsland, Frankrijk (via de EU en de USA (via het IMF) zijn die Griekenland het vuur aan de schenen leggen, nadat een US investeringsbank hielp om de militaire uitgaven in de Griekse staatsboekhouding te verbergen en de USA Turkije tot de tanden bewapent.

Een herhaling vh Joegoslavië-scenario, maar op financiëel vlak ditmaal: de US die via atlantisten "orde op zaken" komt stellen in Europa. (en tegelijkertijd hier tweespalt zaait: Divide ut impera)

interessant:
http://www.defenseindustrydaily.com/...s-plans-02476/

http://www.defenseindustrydaily.com/...on-order-0886/
Je stelt dat de US via de atlantisten "orde op zaken" komt stellen in Europa. Je bedoelt via de NAVO. Als dat zo is, dan moet de USA daarbij een belang hebben. Welk belang heeft de USA daarbij als de wapens zijn geleverd door de Duitse en Franse wapenindustrie - met hulp van hun banken? In je links zie ik dat ook de USA tanks en vliegtuigen leverde of zou gaan leveren. Mij dunkt daarom dat de lobby van de wapenindustrie hier achter zit en niet de regering van de USA. Evenzo zit volgens mij de Duitse en Franse wapenindustrie achter de wapenleveranties van die landen en niet de EU.

Vastgesteld is dat Duitse en Franse Banken een groot risico lopen met de leningen aan Griekenland. Ik heb nog niet vernomen dat banken van de USA hierbij ook een groot risico lopen. Als dat niet het geval is dan hebben de Europese banken de Amerikaanse wapenleveranties gefinancierd. Dan heeft de ECB ook hierin niet goed op de boedel gepast.

Het is gevaarlijk dat twee lidstaten van de NAVO een conflict hebben over hun territoria. Ze zijn beiden toegetreden in 1952. De NAVO en de EU zouden moeten assisteren om dit conflict op te lossen, niet om er aan te verdienen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 07:51   #52
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Grieken hebben helemaal niets cadeau gekregen. Het zijn garanties voor staatsobligaties. En zelfs al zouden ze die ooit nodig hebben, dan nog moeten ze die tot de laatste euro terugbetalen, met een serieuze interest.
De Grieken hebben als armste land van de EU, wel veel cadeau gekregen in de jaren 80 , maar nu zijn er nog armere landen bij, en is het veel minder. Griekenland is geen half derde wereldland meer zoals 20 jaar geleden, maar door die genereuze politek van vroeger en door de Griekse intrede in de eurozone werd eigenlijk een vertekend beeld gecreëerd. De maatschappij veranderde niet, en de Griekse economie bleef zwak en niet competitief, de maatschappij en politiek corrupt en niet efficiënt. Niet vergeten dat de levensstandaard in Griekenland lager lag dan in de meeste Oost Europese tot de jaren 80. De Griekse intrede in de EG was een zuiver politieke zet in het kader van de koude oorlog.
Het probleem is dat Griekenland door die intrede geen eigen financieel beleid in handen heeft aangepast aan de eigen situatie, zoals landen als Turkije of Rusland dat wel hebben. Ze kunnen ook hun markt en economie niet beschermen tegen meer competitieve economieën. Theoretisch zou Griekenland industrieën en diensten aantrekken die geïnteresseerd zijn in lage lonen, maar de lonen liggen nog lager in buurlanden als Turkije of Bulgarije terwijl de arbeidsvoorwaarden strikter zijn en de productiviteit niet noodzakelijk hoger ligt.
In theorie zou Griekenland het moeten kunnen redden in de eurozone. Griekenland heeft een geweldig asset in de vorm van zijn toerisme. Als Griekenland zijn economie iets efficiënter kan maken, kan het prima meedraaien.

De redenen om Griekenland op te nemen in de EG in de jaren 80 hebben niets van doen met de eurozone, die pas in 2002 in werking trad.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 12:24   #53
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
In theorie zou Griekenland het moeten kunnen redden in de eurozone. Griekenland heeft een geweldig asset in de vorm van zijn toerisme. Als Griekenland zijn economie iets efficiënter kan maken, kan het prima meedraaien.

De redenen om Griekenland op te nemen in de EG in de jaren 80 hebben niets van doen met de eurozone, die pas in 2002 in werking trad.
Een land kan nooit draaien op alleen toerisme. Met die paar luttele procenten van het BBP kan je het vergelijken met de economische bijdrage van de Nederlandse aardgasbel aan het BBP.

Zoals gewoonlijk ziet u de zaken weer veel te positief in, zonder twijfel opzettelijk opdat het Europese plaatje er weer rooskleurig uit ziet.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 12:42   #54
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Een land kan nooit draaien op alleen toerisme. Met die paar luttele procenten van het BBP kan je het vergelijken met de economische bijdrage van de Nederlandse aardgasbel aan het BBP.

Zoals gewoonlijk ziet u de zaken weer veel te positief in, zonder twijfel opzettelijk opdat het Europese plaatje er weer rooskleurig uit ziet.
Dat klopt wel, landen die het hoofdzakelijk moeten hebben van toerisme worden nooit echt welvarend. (Cuba, Thailand, Egypte, etc.)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2010, 13:25   #55
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

@ Piero

In je als gebruikelijk interessante commentaar heb je het over twee lidstaten van de NAVO - niet van de EU.
Ik had dat een ogenblik niet begrepen.

Wat heeft de EU gedaan aan een mogelijke oplossing inzake de Cyprus kwestie?
Die is al lange tijd niet meer in de publieke belangstelling geweest en nu Griekenland en Turkije ietwat geforceerd hun betrekkingen te normaliseren, vraag ik me af of ze ook dit hete hangijzer zullen aanpakken.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2010, 02:13   #56
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.043
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Dat er in België, wat ook al zo'n potverterende overheid heeft, begrip bestaat voor de Griekse situatie, dat begrijp ik wel. Maar verwacht niet van landen die de zaken wél op orde hebben dat zij hier ook maar het minste begrip voor op moeten brengen en al helemaal niet dat zij economische toegiften doen om het pappen-en-nathouden beleid verder te zetten.
Spijtig genoeg heeft men verblind door 'ik wil de grootste zijn' jan & alleman toegelaten. M.a.w. hun gewicht binnen het beslissingsproces is klein.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2010, 00:22   #57
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Spijtig genoeg heeft men verblind door 'ik wil de grootste zijn' jan & alleman toegelaten. M.a.w. hun gewicht binnen het beslissingsproces is klein.
Dat is niet alleen met de eurozone gebeurd, maar ook met de EU zelf, toen de 10+2 laatste lidstaten erbij kwamen. Een belangrijke oorzaak is dat de juridische voorbereiding door ambtenaren van de Commissie wordt verricht; de Commissie is als enige bevoegd om wet- en regelgeving aan Parlement en Raad voor te stellen, en haar diensten assisteren die van de Raad zeer sterk bij het bijstellen van die voorstellen. De Raad laat zich gewoon voorlichten door zijn hoge ambtenaren en die van de Commissie, want de leden van de Raad begrijpen van EU-recht uiteraard zo goed als niets; het zijn nationale politici en EU-recht is door sluwe ambtenaren zo in elkaar gezet dat zelfs EU-politici er niet wijs uit raken.

Deze ambtenaren krijgen bij iedere uitbreiding van de EU bevorderingskansen: een directeur kan directeur-generaal worden, een directeur-generaal misschien wel secretaris-generaal. Als er maar genoeg uitbreiding komt. Bovendien geldt dat ook voor de controlerende instanties, zoals de Rekenkamer: keurt zij de voorgestelde toetreding goed, krijgt zij ook meer personeel, en wachten vele apparatsjiks bevorderingen die gemakkelijk 1500 euro per maand waard kunnen zijn...

Geen wonder dat alle kandidaat-lidstaten altijd aan de toetredingscriteria voldoen.
Geen wonder ook dat dit gedrocht in zijn voegen gaat barsten en in plaats van een steeds hechter samensmeden der volkeren (verdrag van Rome) een bron van zware conflicten dreigt te worden...

En met de eurozone is het niet anders gegaan. We betalen de prijs van de bureaucratie, de prijs van de antidemocratie die verhullend "democratisch deficit" wordt genoemd. Je zou gaan denken dat er dan toch iets democratisch is in de EU: het deficit. Zou je niet voor minder gaan hopen dat ze een deficit hebben? Toch maar niet doen dus!
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”

Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 27 mei 2010 om 00:30.
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2010, 13:16   #58
Mahalingam
Minister
 
Mahalingam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
Standaard

Eventjes wat cijfers over Griekenland.
Volgens de World Bank
http://data.worldbank.org/
staat Griekenland op plaats 109 (van de 183) wat betreft zakelijk klimaat. Dat is slechter dan Yemen met 99.
Dan is er een zgn logistieke index. Die is 2,96 wat gelijk is met Mauritius.
En hoe staat het met computergebruik en IT?
Ik vrees het ergste. Thuiscomputer gebruik is er lager dan in Peru of de Maladiven.
Voor export is het belangrijk dat bedrijven voldoen aan allerlei certificatie.
12 % van de bedrijven heeft een ISO. Swaziland haalt 22 %.

Ik kan mij indenken dat er twijfel is of dat land ooit wel de schuldenberg kan betalen.
Mahalingam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2010, 17:46   #59
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam Bekijk bericht
Eventjes wat cijfers over Griekenland.
Volgens de World Bank
http://data.worldbank.org/
staat Griekenland op plaats 109 (van de 183) wat betreft zakelijk klimaat. Dat is slechter dan Yemen met 99.
Dan is er een zgn logistieke index. Die is 2,96 wat gelijk is met Mauritius.
En hoe staat het met computergebruik en IT?
Ik vrees het ergste. Thuiscomputer gebruik is er lager dan in Peru of de Maladiven.
Voor export is het belangrijk dat bedrijven voldoen aan allerlei certificatie.
12 % van de bedrijven heeft een ISO. Swaziland haalt 22 %.

Ik kan mij indenken dat er twijfel is of dat land ooit wel de schuldenberg kan betalen.
Griekenland is voor een groot deel bergachtig en ruim drie keer zo groot als Nederland. Transport is daar, ook wegens de afgelegen eilanden, een stuk lastiger dan in de Benelux en veel kostbaarder. Er is weinig spoorweg en het achterland kan je alleen bereiken met bussen. Er zijn veel eenvoudige boertjes die zichzelf net kunnen redden maar vrijwel niets bijdragen aan het NBP.

En dan verkeert het met de buurlanden Albanië, Macedonië, Bulgarije en Griekenland ook al niet in een gunstige economische omgeving.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2010, 20:13   #60
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam Bekijk bericht
Eventjes wat cijfers over Griekenland.
Volgens de World Bank
http://data.worldbank.org/
staat Griekenland op plaats 109 (van de 183) wat betreft zakelijk klimaat. Dat is slechter dan Yemen met 99.
Dan is er een zgn logistieke index. Die is 2,96 wat gelijk is met Mauritius.
En hoe staat het met computergebruik en IT?
Ik vrees het ergste. Thuiscomputer gebruik is er lager dan in Peru of de Maladiven.
Voor export is het belangrijk dat bedrijven voldoen aan allerlei certificatie.
12 % van de bedrijven heeft een ISO. Swaziland haalt 22 %.

Ik kan mij indenken dat er twijfel is of dat land ooit wel de schuldenberg kan betalen.
Ook andere cijfers:
Citaat:
https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/gr.html /link Economy

Economy - overview:

Greece has a capitalist economy with the public sector accounting for about 40% of GDP and with per capita GDP about two-thirds that of the leading euro-zone economies. Tourism provides 15% of GDP. Immigrants make up nearly one-fifth of the work force, mainly in agricultural and unskilled jobs. Greece is a major beneficiary of EU aid, equal to about 3.3% of annual GDP. The Greek economy grew by nearly 4.0% per year between 2003 and 2007, due partly to infrastructural spending related to the 2004 Athens Olympic Games, and in part to an increased availability of credit, which has sustained record levels of consumer spending. But growth dropped to 2% in 2008. The economy went into recession in 2009 and contracted by 2%, as a result of the world financial crisis, tightening credit conditions, and Athens' failure to address a growing budget deficit, which was triggered by falling state revenues, and increased government expenditures. Greece violated the EU's Growth and Stability Pact budget deficit criterion of no more than 3% of GDP from 2001 to 2006, but finally met that criterion in 2007-08, before exceeding it again in 2009, with the deficit reaching 10.7% of GDP. Public debt, inflation, and unemployment are above the euro-zone average while per capita income is below; debt and unemployment rose in 2009, while inflation subsided. Eroding public finances, a credibility gap stemming from inaccurate and misreported statistics, and consistent underperformance on following through with reforms prompted major credit rating agencies in late 2009 to downgrade Greece's international debt rating, which has led to increased financial instability. Under intense pressure by the EU and international market participants, the government has adopted a medium-term austerity program that includes cutting government spending, reducing the size of the public sector, decreasing tax evasion, reforming the health care and pension systems, and improving competitiveness through structural reforms to the labor and product markets. Athens, however, faces long-term challenges to push through unpopular reforms in the face of often vocal opposition from the country's powerful labor unions and the general public. Greek labor unions are prepared to strike over new austerity measures and continued widespread unrest could challenge the government's ability to implement reforms and meet budget targets, and could also lead to rioting or violence. In April 2010 a leading credit agency assigned Greek debt its lowest possible credit rating; in response, the International Monetary Fund and Eurozone goverments pledged more than $160 billion in support of Greece over the next three years.
BNP/inwoner:
Citaat:
https://www.cia.gov/library/publicat...=eu&rank=43#gr

Greece :: 43

Rank country GDP - per capita (PPP)

1 Liechtenstein $ 122,100 2007 est.

2 Qatar $ 121,700 2009 est.

3 Luxembourg $ 78,000 2009 est

[... ]

19 Switzerland $ 41,700 2009 est.

20 Iceland $ 39,600 2009 est.

21 Austria $ 39,400 2009 est.

22 Netherlands $ 39,200 2009 est.

23 Australia $ 38,800 2009 est.

24 Gibraltar $ 38,500 2006 est.

25 British Virgin Islands $ 38,500 2004 est.

26 Bahrain $ 38,400 2009 est.

27 Canada $ 38,400 2009 est.

28 Sweden $ 36,800 2009 est.

29 Belgium $ 36,600 2009 est.

30 Equatorial Guinea $ 36,600 2009 est.

31 Denmark $ 36,000 2009 est.

32 Falkland Islands (Islas Malvinas) $ 35,400 2002 est.

33 Greenland $ 35,400 2007 est.

34 United Kingdom $ 35,200 2009 est.

35 Isle of Man $ 35,000 2005 est.

36 Finland $ 34,900 2009 est.

37 Germany $ 34,100 2009 est.

38 Spain $ 33,700 2009 est.

39 Macau $ 33,000 2009

40 France $ 32,800 2009 est.

41 European Union $ 32,600 2009 est.

42 Japan $ 32,600 2009 est.

43 Greece $ 32,100 2009 est.

44 Italy $ 30,300 2009 est.

45 Monaco $ 30,000 2006 est.

46 Bahamas, The $ 29,800 2009 est.

47 Taiwan $ 29,800 2009 est.

48 Israel $ 28,400 2009 est.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 27 mei 2010 om 20:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be