Catalonië heeft er gisteren een lap op gegeven!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zelfs uw eigen partijvoorzitter is geen voorstander van referenda.

Waarom zou een partijlid in alles de partijvoorzitter moeten volgen? U lijkt echt wel doordringen van een dictatoriale gedachtegang, hoor.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou een partijlid in alles de partijvoorzitter moeten volgen? U lijkt echt wel doordringen van een dictatoriale gedachtegang, hoor.

Zoals Vuye en Wouters?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Zoals Vuye en Wouters?

U verwart partijleden met mandatarissen.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan is er bij u een groot misverstand. Mijn bericht ging daar over onthouding.

Er is geen misverstand.
Ik heb geen bewering gemaakt over de context, enkel verwezen naar de thread waar het gebruikt werd.
U beweerde wel het woord nooit gebruikt te hebben, waarop ik het u bewijs.

ZOALS STEEDS doet u alsof de waarheid niet zwart wit onder je ogen staat.

Ik begin werkelijk te twijfelen aan uw intellectuele eerlijkheid, zelfs uw intellectuele capaciteiten tout court.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Er is geen misverstand.
Ik heb geen bewering gemaakt over de context, enkel verwezen naar de thread waar het gebruikt werd.
U beweerde wel het woord nooit gebruikt te hebben, waarop ik het u bewijs.

ZOALS STEEDS doet u alsof de waarheid niet zwart wit onder je ogen staat.

Ik begin werkelijk te twijfelen aan uw intellectuele eerlijkheid, zelfs uw intellectuele capaciteiten tout court.

Inderdaad, ik heb het woord nooit gebruikt in relatie tot homoseksualiteit. Dat was de toon die u zette, wat ik tegenspreek en wat uiteindelijk ook blijkt uit het citaat waarnaar u verwijst. Jammer voor u.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, ik heb het woord nooit gebruikt in relatie tot homoseksualiteit. Dat was de toon die u zette, wat ik tegenspreek en wat uiteindelijk ook blijkt uit het citaat waarnaar u verwijst. Jammer voor u.

QED

Jammer, je slaagt er niet in je broek terug op te trekken.
Er is wel een plaats voor u in de politiek als de nieuwe Kris Peeters.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zelfs uw eigen partijvoorzitter is geen voorstander van referenda.

Denkt u misschien dat ik een robot ben die geprogrammeerd is om bij elke verklaring van mijn partijvoorzitter te applaudisseren? Nooit gehoord over vrije meningsuiting?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Denkt u misschien dat ik een robot ben die geprogrammeerd is om bij elke verklaring van mijn partijvoorzitter te applaudisseren? Nooit gehoord over vrije meningsuiting?

Dus Bart De Wever spreekt de NVA achterban tegen?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dus Bart De Wever spreekt de NVA achterban tegen?

Ben ik dan de volledige achterban van N-VA? Misschien moet jij daar even aan wennen, maar bij een partij zoals de N-VA gaat het er wel anders aan toe dan bij de communisten.

[Liederik]

Intussen schreef hij een opiniestuk, verschenen gisteren in the Guardian.

https://www.theguardian.com/commenti...spain-catalans

Carles Puigdemont: This is not just about Catalonia. This is about democracy itself

Carles Puigdemont

Catalonia is right now the only territory in the European Union that has been denied the supreme law its citizens voted for; the parliament that its citizens elected; the president that this parliament elected; and the government that this president appointed in the exercise of his powers. Acting in an arbitrary, undemocratic, and in my view, unlawful manner, the Spanish state decided to dissolve the Catalan parliament in the middle of the legislative term, to dismiss the president and the Catalan government, to intervene in our self-government and the institutions that the Catalans have been building in our nation for centuries. It committed a brutal judicial offensive to bring about the mass imprisonment and criminalisation of candidates promoting political ideas that, just two years ago, obtained historically high levels of public support.

Today, the leaders of this democratic project stand accused of rebellion and face the severest punishment possible under the Spanish penal code – the same as for cases of terrorism or murder: 30 years in prison. The vice-president and seven Catalan government ministers have been in prison since last Thursday, as well as two Catalan civic leaders, while orders for the rest of the Catalan government to be detained have been issued. This is a colossal outrage that will have serious consequences.

Let us remember one key fact: in the elections of 27 September 2015, Junts pel S�* (Together for Yes), the undisputed winner, stood on a manifesto where it explicitly pledged to declare independence and to convene constituent elections. The voters who supported us knew at all times what our purpose was. Yet two years after those elections we are accused of sedition, conspiracy and rebellion for delivering on an electoral programme that we never concealed.

It’s an odd conspiracy, one that receives the popular vote. The 2015 elections delivered a clear majority in favour of Catalan independence: 72 seats out of 135. Only 52 of the 135 seats went to candidates who explicitly rejected the idea of an independence referendum. Yet the legitimate Catalan government has now been outlawed, the Catalan parliament dissolved and a political agenda that has nothing to do with the will of the majority has been imposed.

This is why we will continue denouncing to the entire world the serious democratic shortcomings that are now evident in Spain.

Surely, what must prevail is the will of the majority of the citizens and the respect for fundamental rights included in international treaties signed by the kingdom of Spain, and also incorporated into its constitution. What we have instead are two levels of democracy in Spain: you can be a pro-independence party, but only if you do not rule. You will be charged with rebellion if you comply with your electoral commitment. And if you are against independence but you lack a parliamentary force to govern, the almighty state will come to your defence.

The Spanish judicial system has its own, particularly serious, shortcomings. There is a clear lack of independence and neutrality, with the links between the judiciary and the government visible for all to see. Even at the procedural level, the legal cases against Catalan leaders contain so many irregularities that it is difficult to believe that the accused can rely on any formal guarantees.

The state has demonstrated its determination to strip public officials of their rights, and Spanish justice has been placed at the service of the government’s political agenda. No crime committed in the name of the unity of the country will ever be prosecuted: not the violations of the secrecy of postal correspondence, nor the repeated restrictions on the right to freedom of expression, the blocking of websites without judicial authorisation, arrests made without judicial order, nor the certification of a police brigade outside the law to illegally pursue pro-independence political leaders and the Spanish left.

In demonstrations convened by the governing party of Spain, ultra-right radical groups (direct heirs of the Franco regime, such as the Spanish Falange) have marched, some brandishing fascist banners and making Nazi salutes, while songs demanding my imprisonment and execution have been widely sung. The climate of hostility is summed up by the scream, “Go for them!” from many Spanish citizens as they cheered the police patrols from around the state deployed to prevent the 1 October referendum, an effort by land, sea and air that resembled a military campaign to occupy rebel territory.

Does anyone think that the sacked Catalan government can expect a fair and independent hearing, uninfluenced by political and media pressure? I do not. We will continue to seek the independence of Catalonia, and defend a model of society in which no one is afraid of the power of the state.
I have a duty to demand justice for all of us. Real justice. To bring light to all the dark areas in which the state is allowed to commit unacceptable abuses. And to do this we need to allow in scrutiny from abroad. This attention must above all serve to demand a political rather than judicial solution to the problem.

The Spanish state must honour what was said so many times in the years of terrorism: end violence and we can talk about everything. We, the supporters of Catalan independence, have never opted for violence – on the contrary. But now we find it was all a lie when we were told that everything was up for discussion.

It may be uncomfortable for those who have given their uncritical and unconditional support to Mariano Rajoy’s government, but we will defend our rights to the end. Because we’re playing with much more than our personal futures: we’re playing with democracy itself.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou een partijlid in alles de partijvoorzitter moeten volgen? U lijkt echt wel doordringen van een dictatoriale gedachtegang, hoor.

Wat een gekronkel....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat een gekronkel....

Waar zit het gekronkel?

Ik ben VB'er, maar dat betekent op geen enkele manier dat ik slaafs het partijstandpunt volg of instem met wat mandataris X of Y allemaal vertelt. Ook al ben ik partijlid, ik behou mijn volle recht om zelf te denken, zelf tot een standpunt te komen en om in alle vrijheid af te wijken van wat partij over bepaalde zaken leert.

Leg mij nu eens uit waar het gekronkel eigenlijk te vinden is?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dus Bart De Wever spreekt de NVA achterban tegen?

Je reageert op een regendruppel, alsof heel de polders onder water staan.

[Tavek]

Tiens als je de vlaams nationalisten confronteert met de partijstandpunten dan krijg je opeens allemaal cryptische antwoorden.

Dus ik herhaal: wat een gekronkel.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tiens als je de vlaams nationalisten confronteert met de partijstandpunten dan krijg je opeens allemaal cryptische antwoorden.

Dus ik herhaal: wat een gekronkel.

Niks te "kronkelen". Het gaat er bij N-VA net zoals bij elke normale partij aan toe. Ik herhaal: wij zijn geen communisten. Heb je het daar echt zo moeilijk mee?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zelfs uw eigen partijvoorzitter is geen voorstander van referenda.

Het is inderdaad grappig om te zien hoe in de Catalaanse kwestie de N-VA plots allerlei linkse principes belangrijk vindt die ze in alle andere dossiers verketteren. Terwijl de N-VA, het VB en de PP dezelfde ideologische erfenis delen...

Bijzonder grappig hoe de PP N-VA aan haar VNV-verleden en de N-VA de PP aan haar Franquistisch verleden herinnert. Ze hebben beide gelijk natuurlijk!

[Liederik]

504

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tiens als je de vlaams nationalisten confronteert met de partijstandpunten dan krijg je opeens allemaal cryptische antwoorden.

Dus ik herhaal: wat een gekronkel.

Stop met onnozel doen. Alsof jij het eens bent met wat elke mandataris zegt van de partij waar jij voor stemt. Daar zit nergens 1 kronkel in en dat weet je best. Je kan beter dan dat Tavek.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Stop met onnozel doen. Alsof jij het eens bent met wat elke mandataris zegt van de partij waar jij voor stemt. Daar zit nergens 1 kronkel in en dat weet je best. Je kan beter dan dat Tavek.

Er is een goede reden waarom Dewever tegen referenda is, en de meeste politici trouwens.

Brexit is een goed voorbeeld.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er is een goede reden waarom Dewever tegen referenda is, en de meeste politici trouwens.

Brexit is een goed voorbeeld.

Brexit is een goed voorbeeld van democratie, is in Belgie onbestaande.