Geen uitvaart na euthanasie, zegt de priester - Pagina 2

HAMC · 20 oktober 2007, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

'Humaner' zou hier kunnen betekenen: iemand niet nodeloos laten lijden. Soms is palliatieve zorg niet voldoende om dit lijden weg te nemen. Het leven moet ook nog zinvol zijn. En daarover beslist in laatste instantie toch de betrokkene zelf. Ik snap wel dat u het niet kunt, wilt, of 'moogt' snappen.

U vergeet dat vanuit het zichpunt van de Katholieken dat allemaal voorbeschikt is door God. En aan zijn woord kan/mag nu eenmaal niet getwijfeld worden anders is de mens > God.

m.r. · 20 oktober 2007, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Sorry, maar een hond is géén mens. Volstrekt naast de kwestie. Euthanasie houdt in zijn huidige wettelijke vorm géén beslissing in van de nabestaanden, doch in de allereerste plaats van de betrokkene zélf.

Jouw hond kón die beslissing zelfs niet maken. Dat heb jij moeten doen. (Hoeft het betoog dat ik in jouw geval hetzelfde zou gedaan hebben?)

Een hond is inderdaad géén mens maar ik ben blij dat ik zo humaan tegenover mijn hond heb kunnen zijn en een afscheid heb kunnen nemen (hij richtte nog zijn kop op toen ik hem zei, bedankt dat je die jaren bij me was). Het zou me veel moeilijker (zoniet onmogelijk) zijn om hierin een beslissing te moeten nemen ten opzichte van een naaste familielid. Een ouder van me nam op zijn tachtigste voor zichzelf dan maar de beslissing en schoot zich een kogel door het hoofd. Een emotionele schok, neen, deze kunt u niet begrijpen, maar misschien ook niet het begrip dat ik voor die beslissing kon hebben.

ElFlamencoLoco · 20 oktober 2007, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door m.r.

Een hond is inderdaad géén mens maar ik ben blij dat ik zo humaan tegenover mijn hond heb kunnen zijn en een afscheid heb kunnen nemen (hij richtte nog zijn kop op toen ik hem zei, bedankt dat je die jaren bij me was).

Nogmaals, vermoedelijk zou ik net als jij gehandeld hebben. Laat daarover geen misverstand bestaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door m.r.

Het zou me veel moeilijker (zoniet onmogelijk) zijn om hierin een beslissing te moeten nemen ten opzichte van een naaste familielid.

Maar dat is het hem juist: jij hebt niets te beslissen voor je naaste familielid. Als die niet zélf te kennen geeft dat hij euthanasie wil, dan mag jij dat nog zo graag willen, maar dan laat de wet, zoals die vandaag is, het gewoon niet toe. Discussie gesloten!

Ik zou zeggen: wees blij dat je dergelijke beslissingen niet voor je dierbaren hoéft te nemen. Ik hoop dat een wet die ons dit ooit zou mogelijk maken ons bespaard mag blijven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door m.r.

Een ouder van me nam op zijn tachtigste voor zichzelf dan maar de beslissing en schoot zich een kogel door het hoofd. Een emotionele schok, neen, deze kunt u niet begrijpen, maar misschien ook niet het begrip dat ik voor die beslissing kon hebben.

Ik ben gelukkig nog geen van mijn ouders verloren, en ik bid ervoor dat zij een waardige en menselijke dood mogen sterven wanneer hun laatste uur slaat. Tevens hoop ik dat dit uur nog vele jaren op zich mag laten wachten: mijn vader is 76, mijn moeder 74. Ze verkeren beiden nog in goede gezondheid en zijn nog erg actief.

Wel heb ik een zeer goede vriend verloren door zelfdoding - als een donderslag bij heldere hemel. Niemand die het had zien aankomen. Niemand die het begreep, want hij bleek een gelukkig man die alles had wat hij zich kon wensen. Hij laat een vrouw en een kind na.

Pas maanden nadien begon ik iets te begrijpen van zijn keuze, nadat ik mijn eigen zelfverwijt had overstegen omdat ik - tenslotte zijn allerbeste vriend - het had "moeten" zien aankomen. Ik kan dus ook begrip hebben voor jouw begrip voor de beslissing van je ouder.

system · 20 oktober 2007, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door m.r.

Een hond is inderdaad géén mens maar ik ben blij dat ik zo humaan tegenover mijn hond heb kunnen zijn en een afscheid heb kunnen nemen (hij richtte nog zijn kop op toen ik hem zei, bedankt dat je die jaren bij me was). Het zou me veel moeilijker (zoniet onmogelijk) zijn om hierin een beslissing te moeten nemen ten opzichte van een naaste familielid. Een ouder van me nam op zijn tachtigste voor zichzelf dan maar de beslissing en schoot zich een kogel door het hoofd. Een emotionele schok, neen, deze kunt u niet begrijpen, maar misschien ook niet het begrip dat ik voor die beslissing kon hebben.

Ik heb ongeveer hetzelfde meegemaakt. Zal het nooit vergeten.

m.r. · 20 oktober 2007, 21:06

Sindsdien is het bezit van "wapens" aan banden gelegd. Ik wist niet dat deze een wapen had maar verwijt helemaal niets aan degene die het wapen verkocht heeft.

Mijn ouder is katholiek begraven. Geen kerkdienst in de gemeente gewoon om al die nieuwsgierigen en de sensatie in het dorp te kunnen mijden. Een crematie (zoals deze het wou) met een kerkelijke plechtigheid. Dertig jaar geleden kon een zelfmoordenaar geen kerkelijke dienst hebben ! Waarom dan voor euthanasie geen kerkelijke plechtigheid ?

Waarom heeft mijn ouder deze daad moeten verrichten zonder enige naaste rond zich ? Ik heb van veel ouderen mogen horen hoe zij hun "euthanasie" of zelfmoord voorbereiden, het heeft me geholpen toen ik van deze ouderen te horen kreeg : daar is moed voor nodig, een heldendaad. En van andere ouderen hoe zij slaapmiddelen aan het opsparen waren voor het geval het nodig zou zijn.

system · 20 oktober 2007, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door m.r.

Sindsdien is het bezit van "wapens" aan banden gelegd. Ik wist niet dat deze een wapen had maar verwijt helemaal niets aan degene die het wapen verkocht heeft.

Mijn ouder is katholiek begraven. Geen kerkdienst in de gemeente gewoon om al die nieuwsgierigen en de sensatie in het dorp te kunnen mijden. Een crematie (zoals deze het wou) met een kerkelijke plechtigheid. Dertig jaar geleden kon een zelfmoordenaar geen kerkelijke dienst hebben ! Waarom dan voor euthanasie geen kerkelijke plechtigheid ?

Waarom heeft mijn ouder deze daad moeten verrichten zonder enige naaste rond zich ? Ik heb van veel ouderen mogen horen hoe zij hun "euthanasie" of zelfmoord voorbereiden, het heeft me geholpen toen ik van deze ouderen te horen kreeg : daar is moed voor nodig, een heldendaad. En van andere ouderen hoe zij slaapmiddelen aan het opsparen waren voor het geval het nodig zou zijn.

Maar nu hebben we dan toch eindelijk een wettelijk kader voorzien voor euthanasie. Na veel tegenkanting weliswaar, maar het kader is er binnen hetwelk wettelijk euthanasie kan worden aangevraagd en uitgevoerd.

lombas · 20 oktober 2007, 21:29

Dit is de interne keuken van de Kerk. Ik zie het probleem niet.

Citaat:

Art. 27

De Belgen hebben het recht van vereniging; dit recht kan niet aan enige preventieve maatregel worden onderworpen.

En voor den Ollander onder ons.

Citaat:

Artikel 8.

Het recht tot vereniging wordt erkend.

filosoof · 20 oktober 2007, 21:49

Wat hadden de gelovigen dan verwacht van de Paus?

Die man had de leiding van de "Congregatie voor de Geloofsleer"

http://nl.wikipedia.org/wiki/Congreg...de_Geloofsleer

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wikipedia

Binnen de Rooms-katholieke kerk bestaan congregaties die naar diverse vakgebieden zijn ingedeeld. Het zijn de uitvoeringsorganen van de Romeinse Curie, een soort ministeries. Ze zijn collegiaal en worden door een kardinaal-prefect en twee secretarissen geleid.
De eerste Congregatie was de door Paus Paulus III in 1542 opgerichte "Congregatio Romanae et Universalis Inquisitionis", door Paus Pius X gewijzigd in "Sanctum Officium", en door Paus Paulus VI in 1965 in Congregatie voor de Geloofsleer. Van 1981 tot zijn verkiezing tot paus in 2005 was Joseph Ratzinger prefect van de Congregatie. Als Paus Benedictus XVI benoemde hij de Amerikaan William Levada tot zijn opvolger.

Gewoon de voortzetting van de Inquisitie dus: dat instituut werd nooit afgeschaft, enkel van naam veranderd en ingetoomd. Jij en ik wisten dat niet, maar de kardinalen die hem verkozen weten dat maar al te goed (en Ben Edict ook uiteraard)

filosoof · 20 oktober 2007, 21:57

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pil_van_Drion

vrij te koop stellen (zonder voorschrift dus)

filosoof · 20 oktober 2007, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar nu hebben we dan toch eindelijk een wettelijk kader voorzien voor euthanasie. Na veel tegenkanting weliswaar, maar het kader is er binnen hetwelk wettelijk euthanasie kan worden aangevraagd en uitgevoerd.

Er bestaat idd een wettellijk kader, maar 't heeft meer weg van een hindernissenloop. Voor mezelf reken ik er niet op: ik zal zélf wel 't zaakje oplossen (desnoods met geknoei, helaas

)

system · 20 oktober 2007, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Er bestaat idd een wettellijk kader, maar 't heeft meer weg van een hindernissenloop. Voor mezelf reken ik er niet op: ik zal zélf wel 't zaakje oplossen (desnoods met geknoei, helaas

)

U hebt daar inderdaad wel een punt. Helaas.

Let wel: het is een zeer delicate materie. We moeten ons hoeden te gaan glijden op glad ijs.

the outlaw torn · 20 oktober 2007, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door m.r.

Laten we gelijk welke religie hier niet veel macht geven !

geen macht is eigenlijk nog het beste. Tradities ok, mr meer niet. en zeker geen inspraak, ze kunnen enkel wereldvreemde zever verkopen, dat ze dus mr zwijgen. da's het beste, ze mogen natuurlijk spreken ( vrije meningsuiting niet waar ) mr ze doen er zichzelf geen goed mee, mr dat wisten de meesten onder ons al, wsl.

m.r. · 20 oktober 2007, 22:30

Gewoon weg met die religies ! Of geloof je nog in riijstpap met gouden lepeltjes in de hemel ? Of denk je dat men 1000 goudstukken kan verwerven als men als moslim Arabische letterkes schrijft ? Is dit niet gek, schizofreen, psychopatisch of hoe men dit ook kan benoemen ?

Als "zonder religie" zou ik zeggen : doe goed aan elkeen die je tegenkomt, maak van dit leven een aards paradijs en als er een god zou bestaan, dan zegt die wellicht " ewel, heb je ervan genoten".

lombas · 20 oktober 2007, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door m.r.

Gewoon weg met die religies ! Of geloof je nog in riijstpap met gouden lepeltjes in de hemel ? Of denk je dat men 1000 goudstukken kan verwerven als men als moslim Arabische letterkes schrijft ? Is dit niet gek, schizofreen, psychopatisch of hoe men dit ook kan benoemen ?

Als "zonder religie" zou ik zeggen : doe goed aan elkeen die je tegenkomt, maak van dit leven een aards paradijs en als er een god zou bestaan, dan zegt die wellicht " ewel, heb je ervan genoten".

the outlaw torn · 20 oktober 2007, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door m.r.

Gewoon weg met die religies ! Of geloof je nog in riijstpap met gouden lepeltjes in de hemel ? Of denk je dat men 1000 goudstukken kan verwerven als men als moslim Arabische letterkes schrijft ? Is dit niet gek, schizofreen, psychopatisch of hoe men dit ook kan benoemen ?

Als "zonder religie" zou ik zeggen : doe goed aan elkeen die je tegenkomt, maak van dit leven een aards paradijs en als er een god zou bestaan, dan zegt die wellicht " ewel, heb je ervan genoten".

eigenlijk wel,

religies weg = communistische neiging, en dus absoluut niet te verdedigen, ........

maw om het christelijk te zeggen: des duivels.

system · 20 oktober 2007, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Men kan het ook omdraaien: ik ben (als mens), dus ik denk.

lombas · 20 oktober 2007, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men kan het ook omdraaien: ik ben (als mens), dus ik denk.

Dat is Descartes niet.

system · 20 oktober 2007, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is Descartes niet.

Dan heb ik me vergist. Ik dacht aan Descartes in zijn jonge jaren.

lombas · 20 oktober 2007, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dan heb ik me vergist. Ik dacht aan Descartes in zijn jonge jaren.

Het is Pascal. Dan word je zeker duidelijk wat ik er mee bedoelde, als antwoord.

system · 20 oktober 2007, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het is Pascal. Dan word je zeker duidelijk wat ik er mee bedoelde, als antwoord.

Zo'n uitspraak kon zeker ook van Voltaire zijn.

20 oktober 2007, 21:06	#25
m.r. Lokaal Raadslid Geregistreerd: 6 augustus 2007 Berichten: 315	Sindsdien is het bezit van "wapens" aan banden gelegd. Ik wist niet dat deze een wapen had maar verwijt helemaal niets aan degene die het wapen verkocht heeft. Mijn ouder is katholiek begraven. Geen kerkdienst in de gemeente gewoon om al die nieuwsgierigen en de sensatie in het dorp te kunnen mijden. Een crematie (zoals deze het wou) met een kerkelijke plechtigheid. Dertig jaar geleden kon een zelfmoordenaar geen kerkelijke dienst hebben ! Waarom dan voor euthanasie geen kerkelijke plechtigheid ? Waarom heeft mijn ouder deze daad moeten verrichten zonder enige naaste rond zich ? Ik heb van veel ouderen mogen horen hoe zij hun "euthanasie" of zelfmoord voorbereiden, het heeft me geholpen toen ik van deze ouderen te horen kreeg : daar is moed voor nodig, een heldendaad. En van andere ouderen hoe zij slaapmiddelen aan het opsparen waren voor het geval het nodig zou zijn.

20 oktober 2007, 21:57	#29
filosoof Banneling Geregistreerd: 22 mei 2003 Locatie: Brussel Berichten: 49.496	http://nl.wikipedia.org/wiki/Pil_van_Drion vrij te koop stellen (zonder voorschrift dus)

20 oktober 2007, 22:30	#33
m.r. Lokaal Raadslid Geregistreerd: 6 augustus 2007 Berichten: 315	Gewoon weg met die religies ! Of geloof je nog in riijstpap met gouden lepeltjes in de hemel ? Of denk je dat men 1000 goudstukken kan verwerven als men als moslim Arabische letterkes schrijft ? Is dit niet gek, schizofreen, psychopatisch of hoe men dit ook kan benoemen ? Als "zonder religie" zou ik zeggen : doe goed aan elkeen die je tegenkomt, maak van dit leven een aards paradijs en als er een god zou bestaan, dan zegt die wellicht " ewel, heb je ervan genoten".