Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 september 2022, 13:38   #30601
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.111
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Waarschijnlijk zonder degene gerekend die naar Oekraïne gevlucht zijn en dus niet kunnen stemmen. Dat percentage valt niet te berekenen omdat Kiev niet wil samenwerken om reële cijfers door te geven. (dus waarschijnlijk minder dan 10 % anders zouden ze dit wel gebruiken in hun propaganda) De vluchtelingen in Rusland, waar zich de meeste Oekraïense vluchtelingen bevinden, zeker uit deze streken, konden alvast wel stemmen. De meeste vluchtelingen in West-Europa en Polen komen uit Kharkov volgens de meeste Oekraïners met wie ik sprak.En uiteraard ook uit de rest van Oekraïne onder controle van Kiev. In Moldova en Roemenië vooral uit Odessa. Het front oversteken is gevaarlijk en de grens met Rusland is gesloten, dus allemaal vrij logisch.
JA, heb ik ook gezien in filmpjes dat mensen in de stembureaus hun Oekraïens paspoort ter plekke verscheuren. Is natuurlijk ook propaganda dat ze op de Russische tv graag zullen tonen. Net als de eenzijdige blubber die we hier te zien krijgen. Er is geen onafhankelijke journalistiek meer, zoals wel in de jaren 60 en 70, zelfs 80. Zoals van het kaliber als Robert Fisk.
Nu vooral CIA creaties als Higgs die voor het grote geld gaan. (waar is de braak emoji?)

Rusland heeft geen lange traditie van onafhankelijke onderzoeksjournalistiek. Met enkele uitzonderingen. De zogezegd onafhankelijke Russische media die in de westerse pers aan bod komt zijn niet onafhankelijk, maar westerse creaties, om "tegen de Russische desinformatie in te gaan", zoals meduza dat vanuit Letland uitzendt. (daarvoor hebben de Baltische nazi's een uitzondering gemaakt op hun politiek van onderdrukking van de Russische cultuur, deze mogen wel in het Russisch uitzenden, zegt op zich ook al genoeg). Vooral in de jaren 80 had je enkele bekende onafhankelijke Russische onderzoeksjournalisten, de meesten werden echter vermoord toen ze in de jaren 90 de gigantische corruptie toen begonnen te onderzoeken. Toen werden elk jaar tientallen journalisten vermoord, omdat Rusland toen een pro-westers regime had zei het Westen daar niets van. Het kwam toen anders aan bod in het Westen, meer in de trend van "kijk eens welk derde wereld land Rusland geworden is, we zullen nog meer nobele westerse hulp moeten geven om Rusland op het rechte pad van de verlichting te zetten, net als we daarvoor ook al dezen in Afrika en Azië".

Het Westen had dat ooit wel, maar is verleden tijd, het grootkapitaal en de elite eist weer de totale controle over de media op hier in het Westen. Er bestaat gelukkig wel veel sociale media, maar ook daarvan is onduidelijk door wie deze gecontroleerd worden. Kijk bvb. maar naar het zogezegd onafhankelijke bellingcat dat grotendeels anti-Russische (anti-Chinese, etc.) propaganda is. Sommige sociale media worden ook door Russische, maar dikwijls ook Amerikaanse, Indische, Arabische, etc. oligarchen gecontroleerd. Of Al-Jazeera van alle "westerse" media misschien nog wel het meest objectief is wat betreft Oekraïne. Toch niet vergeten dat Al-Jazeera in tal van Arabische landen verboden werd omdat het een forum is van de Moslim Broeders die ook in België onder moslims ontzettend veel invloed hebben. Staat onder controle van het regime in Qatar, bovenste beste maatjes met Erdogan, maar ze hebben ook een Amerikaanse basis.
Het zijn verwarrende tijden, het idealisme en de beroepseer van onafhankelijke journalistiek zijn alleszins weg in de praktijk. OOK in het Westen. Dus weer iets waarvoor de rest van de wereld niet naar het Westen moet opkijken, laatste stukje morele superioriteit over de rest van de wereld verdwenen, er schiet niet veel meer over.
Vrijdag houdt Poetin een toespraak in het parlement en dan zal hij waarschijnlijk de uitslag van het referenda bekend maken en de betreffende gebieden bij Rusland voegen.

Daarna kan hij makkelijker tot een totale mobilisatie overgaan,
omdat naar zijn zeggen dan Oekraïne Russisch grondgebied aanvalt.
De rest van de wereld zal de landjepik praktijk van Poetin niet erkennen, met alle gevolgen van dien
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2022, 13:43   #30602
gunter5148
Europees Commissaris
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 7.905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Vrijdag houdt Poetin een toespraak in het parlement en dan zal hij waarschijnlijk de uitslag van het referenda bekend maken en de betreffende gebieden bij Rusland voegen.

Daarna kan hij makkelijker tot een totale mobilisatie overgaan,
omdat naar zijn zeggen dan Oekraïne Russisch grondgebied aanvalt.
De rest van de wereld zal de landjepik praktijk van Poetin niet erkennen, met alle gevolgen van dien
En hoe gaan wij daar iets tegenin brengen, buiten hetgene we al deden, en wat niet gelukt is?
Met welke "wapens" gaan wij nog NEE tegen Putin zeggen?
We hebben met "benzine" het vuur niet uitgekregen.
Dus, what is next?
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2022, 13:54   #30603
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Ze liepen dan ook school bij uitstekende leermeesters:
Gelukkig liepen ze geen school bij deze:










Dit is veel beter dan Comical Ali:












Laatst gewijzigd door tomm : 27 september 2022 om 14:03.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2022, 14:00   #30604
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.576
Standaard

The Guardian In Ukraine, the US is dragging us towards war with Russia

Af en toe een strookje waarheid in de westerse media.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2022, 14:03   #30605
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
En hoe gaan wij daar iets tegenin brengen, buiten hetgene we al deden, en wat niet gelukt is?
Met welke "wapens" gaan wij nog NEE tegen Putin zeggen?
We hebben met "benzine" het vuur niet uitgekregen.
Dus, what is next?
De bedoeling was niet van het vuur uit te krijgen he.

Ik zou voorstellen van zelf wat taktische nucleaire wapens te droppen op het verse stukje "Rusland".

"zien of tem durft"

Laatst gewijzigd door patrickve : 27 september 2022 om 14:03.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2022, 14:03   #30606
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.111
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
En hoe gaan wij daar iets tegenin brengen, buiten hetgene we al deden, en wat niet gelukt is?
Met welke "wapens" gaan wij nog NEE tegen Putin zeggen?
We hebben met "benzine" het vuur niet uitgekregen.
Dus, what is next?
Een vredesregeling zou voor alle partijen de beste oplossing zijn ,
maar die gaat er niet komen.
Dus de oorlog gaat nog jaren duren in de vorm van een guerrilla oorlog , zoals in Afghanistan.
Een oorlog met kernwapens verwacht ik niet , want dat wordt ook een totale vernietiging van Moskou en St Petersburg

Europa en het Westen zullen voor eigen energie moeten zorgen en voor een versterking van de defensie.

De landen in Centraal Azië zullen zich meer op China en Turkije gaan richten.

China zal meer afstand nemen van Rusland om zijn handel met het Westen niet in gevaar te brengen.

Rusland heeft de komende jaren steeds meer soldaten nodig om de bezette gebieden onder controle te houden.

De machtsverhoudingen in de wereld zullen de komende decennia er anders uit gaan zien.

Laatst gewijzigd door cato : 27 september 2022 om 14:06.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2022, 14:05   #30607
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
The Guardian In Ukraine, the US is dragging us towards war with Russia

Af en toe een strookje waarheid in de westerse media.
Dit artikel dateert van mei 2014 toen het nog maar net begon. Nu staat er teveel op het spel, wordt zulke onafhankelijke journalistiek en kritiek niet meer getolereerd.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2022, 14:08   #30608
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.111
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dit artikel dateert van mei 2014 toen het nog maar net begon. Nu staat er teveel op het spel, wordt zulke onafhankelijke journalistiek en kritiek niet meer getolereerd.
Een artikel in 2024 , Rusland heeft al zijn bondgenoten verloren.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2022, 14:08   #30609
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht



Waarom zouden wij het in hemelsnaam problematisch moeten vinden dat een bondgenoot kernwapens heeft?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2022, 14:08   #30610
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Vrijdag houdt Poetin een toespraak in het parlement en dan zal hij waarschijnlijk de uitslag van het referenda bekend maken en de betreffende gebieden bij Rusland voegen.

Daarna kan hij makkelijker tot een totale mobilisatie overgaan,
omdat naar zijn zeggen dan Oekraïne Russisch grondgebied aanvalt.
De rest van de wereld zal de landjepik praktijk van Poetin niet erkennen, met alle gevolgen van dien
Welke gevolgen?
Als Rusland volledige mobilisatie doorvoert is het over en uit voor het regime in Kiev.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2022, 14:10   #30611
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Een artikel in 2024 , Rusland heeft al zijn bondgenoten verloren.
China is een bondgenoot van Rusland. China heeft de Krim niet erkent als Rusland, maar de handel verdubbelt wel elk jaar en er komen steeds meer gemeenschappelijke militaire oefeningen. Daarnaast heeft Rusland nog veel meer bondgenoten. Geen enkel land behalve in het Westen heeft sancties tegen Rusland ingesteld.

Het Westen zou graag hebben dat Rusland al z'n bondgenoten verliest, maar dat is wishful thinking.

Laatst gewijzigd door tomm : 27 september 2022 om 14:11.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2022, 14:12   #30612
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
China is een bondgenoot van Rusland. China heeft de Krim niet erkent als Rusland, maar de handel verdubbelt wel elk jaar en er komen steeds meer gemeenschappelijke militaire oefeningen. Geen enkel land behalve in het Westen heeft sancties tegen Rusland ingesteld.

Het Westen zou graag hebben dat Rusland al z'n bondgenoten verliest, maar dat is wishful thinking.
"behalve in het Westen"

Dat Westen vertegenwoordigt wel meer dan de helft van de wereldeconomie.

En ook Japan heeft sancties ingesteld tegen Rusland. Maar Japan zal dal wel tot het Westen behoren.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2022, 14:12   #30613
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.111
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Welke gevolgen?
Als Rusland volledige mobilisatie doorvoert is het over en uit voor het regime in Kiev.
En ook over en uit met Rusland door interne opstanden , grote onvrede bij de bevolking enz.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2022, 14:12   #30614
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Waarom zouden wij het in hemelsnaam problematisch moeten vinden dat een bondgenoot kernwapens heeft?
Dus als het een bondgenoot betreft dan is het binnenvallen in landen, het schenden van VN resoluties en territoriale integriteit, het bezitten van ongeoorloofde massavernietigingswapens, etc. geen probleem?

Op die manier heeft U zelf al aan dat het Westen die zaken gewoon gebruikt als stok tegen Rusland en andere vijanden, maar er zelf geen moer om geeft.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2022, 14:14   #30615
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.111
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
China is een bondgenoot van Rusland. China heeft de Krim niet erkent als Rusland, maar de handel verdubbelt wel elk jaar en er komen steeds meer gemeenschappelijke militaire oefeningen. Daarnaast heeft Rusland nog veel meer bondgenoten. Geen enkel land behalve in het Westen heeft sancties tegen Rusland ingesteld.

Het Westen zou graag hebben dat Rusland al z'n bondgenoten verliest, maar dat is wishful thinking.
De handel van China met het Westen is vele malen groter dan die met Rusland.
China laat haar handel niet in het moeras zakken door de oorlogsambities van Rusland.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2022, 14:14   #30616
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
"behalve in het Westen"

Dat Westen vertegenwoordigt wel meer dan de helft van de wereldeconomie.

En ook Japan heeft sancties ingesteld tegen Rusland. Maar Japan zal dal wel tot het Westen behoren.
Ik denk dat het ondertussen al minder dan de helft is. De neokoloniale wereldorde wordt steeds wankelder. 30 jaar geleden vertegenwoordigde het Westen plus Japan nog meer dan 80% van de wereldeconomie, en het gaat snel bergaf.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2022, 14:15   #30617
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus als het een bondgenoot betreft dan is het binnenvallen in landen, het schenden van VN resoluties en territoriale integriteit, het bezitten van ongeoorloofde massavernietigingswapens, etc. geen probleem?

Op die manier heeft U zelf al aan dat het Westen die zaken gewoon gebruikt als stok tegen Rusland en andere vijanden, maar er zelf geen moer om geeft.
Pakistan, India en China hebben ook kernwapens.

Waarom vindt u Israël problematischer?

Geen enkel ernstig persoon denkt dat Israël kernwapens zou inzetten bij een aanvalsoorlog. In tegenstelling tot Iran, loopt Israël niet te verkondigen dat ze andere landen totaal wil vernietigen.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2022, 14:15   #30618
gunter5148
Europees Commissaris
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 7.905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
"behalve in het Westen"

Dat Westen vertegenwoordigt wel meer dan de helft van de wereldeconomie.

En ook Japan heeft sancties ingesteld tegen Rusland. Maar Japan zal dal wel tot het Westen behoren.
Uiteraard behoort Japan tot "het westen."
Het was samen met Duitsland de grote oorlogsverliezer, en ze zijn samen de kroonjuwelen van het "westers imperium."
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2022, 14:16   #30619
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De handel van China met het Westen is vele malen groter dan die met Rusland.
China laat haar handel niet in het moeras zakken door de oorlogsambities van Rusland.
China doet steeds meer zaken met Rusland en de coalitie wordt steeds nauwer. Dat zijn feiten.
Het Westen heeft China even hard nodig als omgekeerd, daarom worden bijna geen economische sancties tegen China ingesteld, dit zou westerse bedrijven echt pijn doen. Nike, adidas, etc. kregen te maken met een consumenten boycott in China en hun aandelen tuimelden naar beneden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2022, 14:17   #30620
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik denk dat het ondertussen al minder dan de helft is. De neokoloniale wereldorde wordt steeds wankelder. 30 jaar geleden vertegenwoordigde het Westen plus Japan nog meer dan 80% van de wereldeconomie, en het gaat snel bergaf.
Gemakkelijk natuurlijk.

Ik denk dat de Russische economie kleiner is dan die van Vaticaanstad.

Bronnen? Niet nodig.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be