Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Woehaha, onafhankelijk van de regering.
Laat mij niet lachen.
Rajoy en zijn partij hebben meermaals gezegd dat als hij zou verder gaan, ze hem zouden doen opsluiten, dat er op rebellie 30 jaar stond.
De Spaanse kranten wisten al op voorhand te vertellen wat het scenario zou zijn, dat het gerecht niet ging toestaan dat hij via videoconferentie getuigde, enz.
En op een paar uurtjes was het aanhoudingsbevel klaar.
Maar euhm, 't was allemaal heel spontaan, en daar zat Rajoy zeker niet achter?
Uw schoentje staat ook nog altijd op de nacht van 5 op 6 december zeker?

Als de betrokkenen zo hard gewaarschuwd , en niet de wet aan hun kant hebbend, dan toch volledig bewust met dat avontuur doorgingen dan zijn er ofwel gewoon roekeloos, ofwell enkel op zoek naar een soort martelaarschap

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Woehaha, onafhankelijk van de regering.
Laat mij niet lachen.
Rajoy en zijn partij hebben meermaals gezegd dat als hij zou verder gaan, ze hem zouden doen opsluiten, dat er op rebellie 30 jaar stond.
De Spaanse kranten wisten al op voorhand te vertellen wat het scenario zou zijn, dat het gerecht niet ging toestaan dat hij via videoconferentie getuigde, enz.
En op een paar uurtjes was het aanhoudingsbevel klaar.
Maar euhm, 't was allemaal heel spontaan, en daar zat Rajoy zeker niet achter?
Uw schoentje staat ook nog altijd op de nacht van 5 op 6 december zeker?

Ter informatie :

The chief prosecutor is appointed by the government and his subordinates are expected to obey his orders. Judges obey no one but the law. However, the governing body of magistrates — the Consejo General del Poder Judicial (General Council of the Judiciary, or CGPJ) — is selected by members of parliament. The CGPJ then chooses the judicial hierarchy, including the magistrates at the Supreme Court.

Viada of the Supreme Court said the most worrying thing is not that the men*talked about how to place friendly faces in key posts, but “that they achieved their goal.”
He added*that the Lezo case has shown that “politics wields a great deal of influence in the appointment of key posts” in the justice system.
“The [judicial] hierarchy is appointed for its ideological or political closeness” to politicians.

https://www.politico.eu/article/spai...acio-gonzalez/

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Feit blijft dat Puigdemont en co een referendum hebben georganiseerd met overheidsgeld dat verboden was door de rechter. In welk land is dat geen misdaad ? Leg me eens uit hoe jij dat ziet en hoe ik tot conclusies spring ?

Misschien ook eens oog hebben voor de schandalige repressie bij de manier waarop Rajoy van artikel 155 misbruik maakt.
Dat artikel is immers verre van duidelijk.
Maar concreet : bij de laatste verkiezingen haalde de PP in Catalonië een 7% van de stemmen.
Wie bestuurt Catalonië nu?
2 ministers van de PP : Rajoy en Soraya Sáenz de Santamar?*a.
En terwijl die maar vitten over hoeveel Catalanen precies voor of tegen gestemd hebben, is die absolute minderheid plots geen probleem om Catalonië onder de knoet te houden.
Democratische legitimiteit?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ik heb weinig weet in dit land van politici, ambtenaren die afgestraft worden omdat ze de wet overtreden hebben ...
Moet zijn dat dat in la Belgique nooit gebeurd...
en wie ga je dat wijsmaken???

Burgemeesters die de taalwetten niet naleefden.
Hoe ging men daar hiermee om?
Ze werden niet benoemd, en er werd vriendelijk gevraagd een andere kandidaat naar voor te schuiven.
In Spanje zou men al de vloot hebben uitgestuurd, rebellie hebben ingeroepen, en binnen de 4 uur zaten ze in de cel voor 30 jaar.
Democratie op zijn Spaans...

[Gamla]

Wat een gedoe is dat hier. Wordt er van ons verwacht dat we jullie ernstig nemen?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Misschien ook eens oog hebben voor de schandalige repressie bij de manier waarop Rajoy van artikel 155 misbruik maakt.
Dat artikel is immers verre van duidelijk.
Maar concreet : bij de laatste verkiezingen haalde de PP in Catalonië een 7% van de stemmen.
Wie bestuurt Catalonië nu?
2 ministers van de PP : Rajoy en Soraya Sáenz de Santamar?*a.
En terwijl die maar vitten over hoeveel Catalanen precies voor of tegen gestemd hebben, is die absolute minderheid plots geen probleem om Catalonië onder de knoet te houden.
Democratische legitimiteit?

Repressie

bwhahaha

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als je als ambtenaar enkele miljoenen euros onwettig uitgeeft, mag je het hier ook gaan uitleggen.

De aanklachten van rebellie en ongehoorzaamheid zijn overigens vraag. Ik vermoed dat als ze hem willen pakken, het gemakkelijkste is op basis van die miljoenen euros aan overheidsgeld die gebruikt zijn voor dat referendum.

Daar zal ook wel een paper trail van zijn.

En de zaak Barcenas dan?
Daar wordt de naam Rajoy heel frequent genoemd.
Dan is het gerecht plots zo voortvarend niet meer.
Het is allemaal de schuld van de boekhouder...

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het meest hilarische is de spreidstand van de EU. Puigdemont en de pro mannen mogen geen gebruik maken van de gebouwen van de EU. Dit is namelijk een interne spaanse kwestie. Maar hey, de contra mannen, die mogen wel onze gebouwen gebruiken om een persconferentie te geven.

Ach ja, Tusk en Juncker zijn beiden lid van de EVP fractie.
Ze zijn aan hun functie geraakt dankzij een politieke koehandel van de fracties, de burger heeft hier niets in te zeggen gehad.
En die pipo's zouden namens heel Europa spreken?
Ze verdedigen gewoon het kliekje van de EVP, niet meer niet minder.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Beiden hebben niks te zoeken in Belgie.

Vreemd, want jij met je verhaal dat Catalanen gewoon Spanjaarden zijn, zou je conclusie dan moeten doortrekken.
Spanjaarden zijn EU burgers en mogen dus vrij reizen binnen de EU.
Maar ja, consequent zijn brengt een unionist niet ver...

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De schandalen rond Mas, de voorganger van Puigdemont, vergeten?

En de schandalen rond de Partido Popular van Rajoy zelf?
Er is geen enkele partij in Spanje die zoveel corruptieschandalen kent als de PP van Rajoy.
Nu goed, als je mensen in de cel kunt gooien, en zo de aandacht kunt afleiden...

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Wat een gedoe is dat hier. Wordt er van ons verwacht dat we jullie ernstig nemen?

Dat gedacht heb ik hier ook al een tijdje.
663 pagina's, en van die 'lap' hebben we nog altijd niet veel mogen zien...

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Als de betrokkenen zo hard gewaarschuwd , en niet de wet aan hun kant hebbend, dan toch volledig bewust met dat avontuur doorgingen dan zijn er ofwel gewoon roekeloos, ofwell enkel op zoek naar een soort martelaarschap

Ook al waarschuw je iemand 100 keer dat je zijn vrouw gaat verkrachten, het blijft een misdrijf.
Wat Rajoy gedaan heeft is niet goed te praten, ook al heeft hij "verwittigd".

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Repressie

bwhahaha

Sterk argument hoor.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ook al waarschuw je iemand 100 keer dat je zijn vrouw gaat verkrachten, het blijft een misdrijf.
Wat Rajoy gedaan heeft is niet goed te praten, ook al heeft hij "verwittigd".

Uw vergelijking raakt werkelijk kant noch wal.

[Tavek]

Een eerste minister die oproept om de grondwet na te leven, die Catalonie zelf heeft goedgekeurd in der tijd = fascist.

lol

dan zijn zowat alle europese eerste ministers fascisten.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Uw vergelijking raakt werkelijk kant noch wal.

Het punt is dat het verwittigen van iemand dat je iets ergs gaat doen, geen legitimiteit geeft aan de daad die je dan effectief stelt.
Rajoy bestuurt nu Catalonië met 7% van de stemmen.
En eigenlijk mag je zeggen met 0% van de stemmen, want Rajoy was geen kandidaat voor de Catalaanse deelstaatverkiezingen.
Die 7% is het stemmenpercentage van de PP in Catalonië bij de laatste verkiezingen.
Dat is dus gewoon op dictatoriale manier.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De Catalanen moeten hun eigen rommel thuis opkuisen, niet bij ons. België heeft daar niets mee te zien.

Tja, wie met de "Hoofdstad van Europa" wil kunnen pronken, zal daar wél een prijs voor moeten betalen, hé.


Eieren, of joeng.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Binnenkort is er niemand meer in Catalonië zelf.

Dat zou wellicht nog het beste zijn.


Dan kan "Madrid" de bomen en de rotsen dwingen belastingen te betalen, en als die weigeren er de Guardia Civil op af sturen om er op te kloppen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een eerste minister die oproept om de grondwet na te leven, die Catalonie zelf heeft goedgekeurd in der tijd = fascist.

lol

dan zijn zowat alle europese eerste ministers fascisten.

Catalonië heeft op dat vlak niets goedgekeurd. De regio bestond in de tijd van Franco totaal niet. Het huidige (en trouwens ook het historische) Catalonië was toen immers uit elkaar getrokken in allerlei provincies.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een eerste minister die oproept om de grondwet na te leven, die Catalonie zelf heeft goedgekeurd in der tijd = fascist.

lol

dan zijn zowat alle europese eerste ministers fascisten.

Interessant artikel van de hand van Corry Hancké in DS, na al de name dropping & het grossieren met de term franquisme en fascisme kan dat de spaanse politieke realiteit iets beter kaderen.

Bart De Wever heeft geen ongelijk als hij zegt dat de Franco-periode naadloos overgaat in de Partido Popular. Maar het zijn juist die franquisten die het pad naar de democratie hebben uitgetekend.
‘Het franquisme heeft zichzelf opgeheven’

‘De Spaanse Partido Popular zou beter zwijgen over de voorgeschiedenis van een partij’, zei N-VA-voorzitter Bart De Wever gisteren op het VRT-journaal. ‘De Franco-periode gaat naadloos over in die partij, mensen van dat regime zijn gewoon verantwoordelijk voor die partij’, vulde hij aan.

De Wever heeft geen ongelijk. De vorige premier die de Partido Popular (PP) heeft geleverd, was José Maria Aznar, wiens vader en grootvader belangrijke propagandisten van het Franco-regime waren. José Maria Aznar zelf zat bij een studentenorganisatie die de Falange steunde, de fascistische partij van Franco.

Dat het Franco-regime naadloos in die partij is overgegaan, is geen onterechte stelling. De PP is gebouwd op de fundamenten van de Alianza Popular. Dat was de rechts-conservatieve partij die Manuel Fraga had opgericht. Fraga was in de jaren zestig de minister van Toerisme en Informatie in de Franco-regering. Hij stichtte de partij in 1976, een jaar na de dood van Franco, toen Spanje de delicate weg naar de democratie wilde inslaan. Franco zelf had gehoopt dat het regime na zijn dood niet fundamenteel zou veranderen, maar het waren koning Juan Carlos en de belangrijkste poli*tici van die tijd die van Spanje een democratie hebben gemaakt.

Wat De Wever niet vermeldt, is dat de franquisten zelf het pad naar de democratie hebben uitgetekend. De man die de grondwet schreef, Adolfo Suárez, was vroeger de secretaris-generaal van de fascistische Movimiento Nacional. ‘Het franquisme heeft zichzelf opgeheven’, zegt professor Patrick Goethals van UGent, gespecialiseerd in Spanje. ‘Het positieve daarvan is dat het land een nieuwe burgeroorlog is bespaard, het zwakke punt is dat de mensen uit het Franco-regime verantwoordelijkheid bleven dragen.’ Maar dat is de prijs die de politici op dat moment wilden betalen om te vermijden dat de militairen opnieuw de macht zouden grijpen.

Gênante overblijfselen

In 1989 vormde de Alianza Popular samen met enkele kleine christendemocratische en liberale partijen de Partido Popular. De meest gênante overblijfselen uit het Franco-regime werden verwijderd. Toch bevindt er zich vandaag in Spanje geen enkele belangrijke partij aan de rechterzijde van de PP. De partij is erin geslaagd om de verzuchtingen van de voormalige Franco-aanhangers te kanaliseren, zegt professor Lieve Behiels van de KU Leuven. In Spanje heb je geen Front National of Geert Wilders. Het thema racisme of xenofobie valt op een koude steen in het Spaanse politieke landschap.

Toch slaagt de PP er niet in om volledig afstand te doen van haar Franco-wortels. Over de misdaden die het regime heeft gepleegd, zwijgt de partij liever. Kwestie van geen oude wonden open te rijten of mensen ter verantwoording te moeten roepen. ‘De erfenis van het Franco-regime werd op een zeker moment gejuridiseerd’, zegt Goethals. ‘Daarbij wilden sommigen verder gaan dan alleen het blootleggen van graven en ook verantwoordelijken voor het gerecht brengen. Dat was een brug te ver voor de PP, omdat het over mensen ging van hun politieke strekking.’

Franquisme

Het franquisme verwijst naar het politieke regime ten tijde van de dictatuur van generaal Francisco Franco (1939-1975). Franco kwam aan de macht na een bloedige burgeroorlog die drie jaar heeft geduurd. Zijn maatschappijmodel was gebaseerd op één partij (Falange), het leger en de katholieke kerk.

Zijn ideaal was: één staat, één volk, één taal, één godsdienst en één leider: Francisco Franco, caudillo d’España por la Gracia de Dios (Leider van Spanje bij Gratie Gods).

Het franquisme had een corporatistische eenheidsvakbond, die met goede arbeidsvoorwaarden moest beletten dat de werknemers links zouden worden. De media waren gecensureerd, er was geen scheiding tussen Kerk en staat, politieke tegenstanders werden opgesloten of vermoord. In de Tweede Wereldoorlog stond Franco aan de zijde van Benito Mussolini en Adolf Hitler.

bron : http://www.standaard.be/cnt/dmf20171106_03173349