Naar een links front: een voorstel van de KP

[Jonas De muynck]

Ik heb het gewoon moeilijk met het feit dat men een dubbele nationaliteit kan aannemen. Dus dan moet men zijn nationaliteit niet aan de kant zetten.

Dat is een fenomeen dat met de tijd wel zal verwateren, gun die mensen de tijd om voldoende vertrouwen te hebben in onze samenleving en dan geven die wel op.

Dat is ook de reden dat ik voor naturalisatie ben. Met een dubbele nationaliteit heb ik geen probleem. Voor mij is dit dan ook voldoende om in eerste instantie stemplicht te krijgen.

Je kiest dus voor eerst de dubbele nationaliteit en weigert om stemrecht te geven aan mensen zonder de nationaliteit?

En inderdaad, daarna moet de taalcursus komen, en de evidentie zegt me dat die gratis en toegankelijk moet zijn. (das uiteindelijk een basisidee dat ook zou moeten gelden voor ons onderwijs).

Niet nadien, iedereen die hier toekomt en steun krijgt moet die cursussen (kunnen) volgen. De nationaliteit zullen ze dan ook vlotter kunnen aannemen denk ik...

De taal is uiteraard niet alles, maar het is een begin.

[merel]

Je luistert niet he.
Voor mij is het de evidentie zelve dat iemand die hier komt met de intentie te blijven de taal leert. Ik vind ook dat het moment dat men beslist hier te blijven, en dus eigenlijk zou mogen meestemmen de dubbele nationaliteit moet aanvragen.
Op dit moment heeft hij eveneens de plicht te stemmen.
En de plicht de taal te leren.

[Jonas De muynck]

Je luistert niet he.

Het was mij niet goed duidelijk of je nu voor of tegen de dubbele nationaliteit bent? Eerst schreef je tegen en twee zinnen later schreef je voor of vergis ik mij?

Voor mij is het de evidentie zelve dat iemand die hier komt met de intentie te blijven de taal leert. Ik vind ook dat het moment dat men beslist hier te blijven, en dus eigenlijk zou mogen meestemmen de dubbele nationaliteit moet aanvragen.

Ik denk dat je daar een stap verder gaat dan ik, ik denk dat die dubbele nationaliteit aanvragen geen vereiste kan zijn voor stemrecht op gemeentelijk niveau. Iemand heeft steeds een reden om de dubbele nationaliteit (nog) niet aan te vragen en daar heb ik begrip voor, ik denk niet dat dat een reden kan zijn om hem op het laagste beleidsniveau geen stem te geven.

[merel]

Ik ben dus voor de dubbele nationalieit, en van mij moet men zelfs nooit zijn eigen nationaliteit opgeven.
Moest men de "vreemdeling" de kans geven trots te zijn op zijn afkomst, dan neem je denk ik al een vorm van ergernis weg die nu bestaat.
En ok, dat stemrecht is op het laagste niveau en daartegenover kan ik mij nogal soepel opstellen. men leeft daar ook -als men "integreet"- dagdagelijks tussen alles en iedereen. Ik denk wel dat eenmaal de stap naar gemeentelijk gezet is het niet lang meer duurt voor dit naar andere niveaus zal doorstromen. Daarom vind ik ook dat er een zeer goede regeling moet zijn, een goed concept, dat dan ook bruikbaar is voor de andere niveaus.

[Jonas De muynck]

Daar ga ik mee akkoord.

[merel]

waauw

[Jonas De muynck]

Het werd inderdaad wel tijd, niet?

[merel]

Vind ik ook

[Fréderic]

Oorspronkelijk geplaatst door rosy

ha ja, die antikapitalistische jongerenorganisatie is RAGE (reseau alternatif de gauche)/ALN (alternatief links netwerk).
in wallonië schijnt dat goed te werken, maar in vlaanderen komt het niet echt van de grond.

Sorry, maar Rage is een netwerk van antikapitalistische individuen waar mensen van de SAP/POS, KP, PC, Piments Rouges, LAN, SJW, een hele boel onafhankelijken, anarchisten, pink and green, ...

Dus mensen van verschillende pluimage en het komt in Vlaanderen stilaan wel van de grond, maar het duurt wel wat langer dan in Wallonië. Nu zijn er wel al verschillende initiatieven geweest. D20 was een dag rond de herdenking van de Argentijnse opstand en dat hebben een aantal mensen van Rage ineen gestoken samen met anderen.

[Jonas De muynck]

Hoe staat het eigenlijk met de SJW? Welke rol speelt zij nog?

[Fréderic]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck

Hoe staat het eigenlijk met de SJW? Welke rol speelt zij nog?

Wel na ons internationaal kamp was het duidelijk dat we stappen vooruit hadden gezet. Op vlak van leden, op vlak van politicering, maar ook qua groepvorming. We waren weer een groep.

Toegegeven, de eerste maanden bleek het moeilijk om die tendens voort te zetten. We hebben een sfeervol weekend achter de rug en enkele geslaagde activiteiten, maar er kwam niet echt een verbreding van de actieve kern. Dat deels door zware inspanningen in bijvoorbeeld Attac en andere sociale bewegingen. Mensen van SJW speelden bijvoorbeeld een zeer belangrijke rol in de protesten tegen pr-stunt van Verhofstadt die zogezegd in dialoog wou treden met de andersglobalisten. Nu dat was in wezen niet zo, het ging zeker niet om rechtstreekse vertegenwoordigers van de andersglobaliseringsbeweging. Nu, daar gaat het niet over... Het probleem is dus dat de nadruk misschien te veel ligt om samenwerken en te weinig op de uitbouw van de eigen organisatie.

Bij het begin van het nieuwe jaar is het duidelijk dat er zich een aantal nieuwe perspectieven openen. In Antwerpen werken we nu mee aan een anti-gatsactie, meer daarover later aangezien ik daar echt niets over kwijt kunnen op een forum. Die actie kadert wellicht in een totstandkoming van een netwerk zoals rage, maar daarover is nog discussie. Door collectieve ervaring, kan je naar elkaar groeien... Alleszins die groep bestaat uit verschillende mensen, van verschillende pluimage. Verschillende organisaties werden aangeschreven en hebben gereageerd, maar het is bedroevend om vast te stellen dat een aantal partijen niet aanwezig waren. Zonder namen te noemen...

In Leuven en Gent worden verdere plannen gemaakt voor activiteiten, aangezien zich toch weer groepjes beginnen te vormen. In Brussel is er nu een groep en heeft een paar weken geleden een activiteit gehouden over Venezuela en die lijken van start te gaan. Ook in andere steden zoals Sint-Niklaas, Brugge, ... beginnen zich groepen te vormen. Nu alles nog in beginstadia, maar het is duidelijk dat er meer zal gebeuren in overleg met de SAP. Nu het is niet de bedoeling denk ik van dat forum om hier een heel verslag te geven van de sjw, maar het is zo dat er een nieuw jaar is aangebroken, ook voor sjw.

[Jonas De muynck]

Wel na ons internationaal kamp was het duidelijk dat we stappen vooruit hadden gezet. Op vlak van leden, op vlak van politicering, maar ook qua groepvorming. We waren weer een groep.

Toegegeven, de eerste maanden bleek het moeilijk om die tendens voort te zetten. We hebben een sfeervol weekend achter de rug en enkele geslaagde activiteiten, maar er kwam niet echt een verbreding van de actieve kern.[/quote]

Hoe groot is die kern nu, nationaal gezien?

Dat deels door zware inspanningen in bijvoorbeeld Attac en andere sociale bewegingen. Mensen van SJW speelden bijvoorbeeld een zeer belangrijke rol in de protesten tegen pr-stunt van Verhofstadt die zogezegd in dialoog wou treden met de andersglobalisten. Nu dat was in wezen niet zo, het ging zeker niet om rechtstreekse vertegenwoordigers van de andersglobaliseringsbeweging.

Een wansmakelijke maskerade inderdaad, waar de media maar wat graag aan meedeed.

Nu, daar gaat het niet over... Het probleem is dus dat de nadruk misschien te veel ligt om samenwerken en te weinig op de uitbouw van de eigen organisatie.

Door samenwerking kan er misschien ook aan uitbouw gedaan worden? Leden van andere bewegingen aanspreken, jullie hebben immers een zeer open profiel dat veel mensen kan aanspreken die wat bang zijn van sectaire partijen en bewegingen.

Hoe willen jullie anders die uitbouw realiseren?

Bij het begin van het nieuwe jaar is het duidelijk dat er zich een aantal nieuwe perspectieven openen. In Antwerpen werken we nu mee aan een anti-gatsactie, meer daarover later aangezien ik daar echt niets over kwijt kunnen op een forum. Die actie kadert wellicht in een totstandkoming van een netwerk zoals rage, maar daarover is nog discussie. Door collectieve ervaring, kan je naar elkaar groeien...

Zeer juist, een goed initiatief.

Alleszins die groep bestaat uit verschillende mensen, van verschillende pluimage. Verschillende organisaties werden aangeschreven en hebben gereageerd, maar het is bedroevend om vast te stellen dat een aantal partijen niet aanwezig waren. Zonder namen te noemen...

...weet iedereen over wie het gaat....

In Leuven en Gent worden verdere plannen gemaakt voor activiteiten, aangezien zich toch weer groepjes beginnen te vormen. In Brussel is er nu een groep en heeft een paar weken geleden een activiteit gehouden over Venezuela en die lijken van start te gaan. Ook in andere steden zoals Sint-Niklaas, Brugge, ... beginnen zich groepen te vormen. Nu alles nog in beginstadia, maar het is duidelijk dat er meer zal gebeuren in overleg met de SAP.

Was dat in het verleden dan minder het geval? De SJW gold toch als jongerenbeweging van de SAP?

Nu het is niet de bedoeling denk ik van dat forum om hier een heel verslag te geven van de sjw, maar het is zo dat er een nieuw jaar is aangebroken, ook voor sjw.

Blij dat te horen, want het is al een tijdje geleden dat ik nog iets van gehoord heb.

[Fréderic]

Hoe groot is die kern nu, nationaal gezien?

sorry, ik kan je echt geen ledenaantal doorgeven. Enerzijds omdat ik het niet weet en anderszijds omdat het niet openbaar is. Ik mail een schatting door, maar veel is het niet.

Door samenwerking kan er misschien ook aan uitbouw gedaan worden? Leden van andere bewegingen aanspreken, jullie hebben immers een zeer open profiel dat veel mensen kan aanspreken die wat bang zijn van sectaire partijen en bewegingen.

Wel het is gebleken dat we wel enkele mensen aangesproken hebben in collectieven, maar je moet die mensen wel iets kunnen aanbieden en daar werken we nu aan, maar we zullen nooit onze inzet in tal van sociale en politieke bewegingen opgeven. Dat zou verraad zijn aan onze stroming

Hoe willen jullie anders die uitbouw realiseren?

Wel door mensen iets aan te bieden en terug politieke activiteiten te houden. Terug actief te zijn aan universiteiten en hogescholen.

Was dat in het verleden dan minder het geval? De SJW gold toch als jongerenbeweging van de SAP?

Tja, vroeger was er toch nog altijd een afstand tussen SJW en SAP. Er was zoiets van politieke solidariteit, maar voor de meeste was dat hetzelfde als 'jongerenorganisatie van'. Nu, daarover is nog discussie

[GC]

Je bedoelt dat PVDA en LSP afwezig waren. Zeg dat dan gewoon hé

Ik ben er voorstander van om bij zo'n initiatieven wel eens te gaan kijken, je weet nooit dat er iets goed uitkomt ook al zijn er zoveel andere voorbeelden. En als er iets goed uitkomt, doen we uiteraard mee. Vandaar dat ik ook op de eerste vergadering van Rage in Gent was. Wat voor mij alvast een teleurstelling was. Het werd me duidelijk gemaakt dat LSP daar niet welkom was, in de pauze werd dat zowat expliciet gezegd. Tja, dan ben ik daar uiteraard niet gebleven.

[Fréderic]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Je bedoelt dat PVDA en LSP afwezig waren. Zeg dat dan gewoon hé

Ik ben er voorstander van om bij zo'n initiatieven wel eens te gaan kijken, je weet nooit dat er iets goed uitkomt ook al zijn er zoveel andere voorbeelden. En als er iets goed uitkomt, doen we uiteraard mee. Vandaar dat ik ook op de eerste vergadering van Rage in Gent was. Wat voor mij alvast een teleurstelling was. Het werd me duidelijk gemaakt dat LSP daar niet welkom was, in de pauze werd dat zowat expliciet gezegd. Tja, dan ben ik daar uiteraard niet gebleven.

Kijk, Nikei had gezegd dat hij kwam of iemand ging sturen. Dan is dat niet mooi dat je niet opdaagt en we hem tegenkomen op de Meir Militant te verkopen. De PvdA heeft niets gezegd. Nu het was niet aangekondigd als Rage en het is ook nog niet gesticht, we gaan eerst iets anders doen.

Nu in Gent kwam dat verkeerd over aangezien je midden op de vergadering als het onderwerp iets helemaal anders is naar cijfers en ledenaantallen begint te vragen. Je begint te vragen hoeveel mensen op die actie waren enzoverder. Nu dan komt dat wel verkeerd over hé. Nu in Gent vond ik het ook geen goede vergadering, maar als iedereen een afwachtende houding aanneemt op de vergadering en de kat uit de boom kijkt dan lukt het natuurlijk nooit. Ik hoor het hun al zeggen: "zie je wel!" Ja, dat heb je wel als niemand echt zijn energie er in wil steken. Nu het heeft wel toekomst, maar ik ben er ook van overtuigt dat het niet de oplossing zal bieden voor een linkse eenheid, dat zal enkel vanuit organisatorische hoek komen, maar het netwerk kan een aanzet zijn. Elkaar leren kennen via acties en samen plezier maken, kan mensen bewegen...

[GC]

Het is toch normaal dat als er een initiatief voorgesteld wordt, dat je dan vraagt naar wat ze doen, hoe ze mensen bereiken, hoeveel mensen ze bereiken, welke lessen ze daaruit trekken. Het is alvast concreter dan in het ijle te herhalen dat we elkaar allemaal graag zien

Maar ja als je direct de mond moet gesnoerd worden door een zogezegd onafhankelijke voorzitter die in naam van de onafhankelijkheid spreekt (als KP'er)... Moest iemand anders dezelfde vraag gesteld hebben zou dat geen probleem geweest zijn. Maar zo'n LSP'er, dat is natuurlijk verdacht! Want die doen iets en zijn sectair.

In een pauze werd daar aan Koenraad en ikzelf gevraagd wat we daar eigenlijk kwamen doen. Want als 't maar was om te komen bespioneren, zouden we het beter aftrappen, werd ons gezegd. De houding die door sommigen wordt ingenomen lijkt er volgens mij vooral op dat ze in naam van het anti-sectarisme, de openheid,... eigenlijk de grootste bekrompen sectairen zijn. Maar je mag dat niet zeggen, want dat is dan weer sectair voor de gevoelige zieltjes

[Jonas De muynck]

Maar je mag dat niet zeggen, want dat is dan weer sectair voor de gevoelige zieltjes.

Ik begrijp je kritiek wel, maar geef toe dat jullie met militant links toch dat imago zelf uitdroegen? Met de LSP is het beter, maar ja het verleden blijft soms hangen hé?

[solidarnosc]

Dé reden waarom zoveel mensen willen samenwerken is dat ze zelf niet in staat zijn om iets te doen. Samenwerken wordt dan meestal een doel op zich en niet een middel om bepaalde doelstellingen te verwezenlijken.

Volgens mij heeft dat weinig zin maar o wee als je het niet ziet zitten om samen te werken want dan ben je sectair bezig. Het is toch niet toevallig dat men die opmerking vooral maakt over partijen als de PVDA en LSP, toevallig de 'grootste' partijtjes ter linkerzijde.

Sectaire groeten en iedereen een gelukkig sectair 2003.

[Fréderic]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dé reden waarom zoveel mensen willen samenwerken is dat ze zelf niet in staat zijn om iets te doen. Samenwerken wordt dan meestal een doel op zich en niet een middel om bepaalde doelstellingen te verwezenlijken.

Volgens mij heeft dat weinig zin maar o wee als je het niet ziet zitten om samen te werken want dan ben je sectair bezig. Het is toch niet toevallig dat men die opmerking vooral maakt over partijen als de PVDA en LSP, toevallig de 'grootste' partijtjes ter linkerzijde.

Sectaire groeten en iedereen een gelukkig sectair 2003.

De vraag is op welke basis je oordeelt dat de LSP een van de grootste partijen is. Op ledenaantal? Op verkiezingsuitslagen? Op zichtbaarheid? Maar wat is dan zichtbaarheid hé. In betogingen, ja dan heb je gelijk... Maar er is ook nog andere andere zichtbaarheid. In sociale bewegingen, in vakbonden, in andersglobalistische netwerken, ... En dan liggen de kaarten toch anders. De vraag is natuurlijk wat op termijn het meest succes heeft.