Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Democratie.NU
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in.

Bekijk resultaten enquête: Zonder bindende referenda is geen ware democratie mogelijk?
klopt 34 59,65%
klopt niet 23 40,35%
Aantal stemmers: 57. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 August 2009, 10:02   #1
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.000
Standaard Zonder bindende referenda is geen ware democratie mogelijk

Zonder bindende referenda is geen ware democratie mogelijk
__________________
"Problemen met registreren? " Hahaha. Dat is het beste dat iemand kan overkomen hier tegenwoordig. Ik trapte het na dertien jaar af op 1 april 2017 vanwege het inepte gedrag van de huidige supermoderator die ook stromen rotzooi van zijn keppekindjes duldt. En ook omdat je dat forumgespuis niet kan wegflitsen via de negeerlijst, hun quotes verschijnen toch.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2009, 10:06   #2
backfire
Minister-President
 
backfire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 June 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.241
Standaard

Klopt, maar wie wil nu ware democratie?! Je gaat het volk toch niet laten beslissen? Daar komt alleen maar herrie van.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.
backfire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2009, 10:23   #3
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 November 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.309
Standaard

De praktijk wijst helaas uit dat indien met "zomaar" over alle onderwerpen bindende referenda organizeert de gevolgen redelijk chaotisch kunnen zijn (ik ga me niet uitputten met voorbeelden, die zijn er genoeg zoek ze zelf maar op). Wat in ieder geval uit den boze is zijn referenda waarbij de ene bevolkingsgroep zich andere rechten gaat toekennen boven een andere bevolkingsgroep, waarbij groepen gemeenten of landstreken éénzijdig hun "onafhankelijkheid" uitroepen en dies meer.

Nu toch een voorbeeld :

stel je een referendum voor waarbij de Israëliërs zich tegen of voor hun illegale nederzetttingen in het toekomstige Palestina kunnen uitspreken ?
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2009, 10:45   #4
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door backfire Bekijk bericht
Klopt, maar wie wil nu ware democratie?! Je gaat het volk toch niet laten beslissen? Daar komt alleen maar herrie van.
En van een plutocratie of een dictatuur niet dus.
Die zorgen niet voor backfire.
__________________
"Problemen met registreren? " Hahaha. Dat is het beste dat iemand kan overkomen hier tegenwoordig. Ik trapte het na dertien jaar af op 1 april 2017 vanwege het inepte gedrag van de huidige supermoderator die ook stromen rotzooi van zijn keppekindjes duldt. En ook omdat je dat forumgespuis niet kan wegflitsen via de negeerlijst, hun quotes verschijnen toch.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2009, 10:47   #5
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
De praktijk wijst helaas uit dat indien met "zomaar" over alle onderwerpen bindende referenda organizeert de gevolgen redelijk chaotisch kunnen zijn (ik ga me niet uitputten met voorbeelden, die zijn er genoeg zoek ze zelf maar op). Wat in ieder geval uit den boze is zijn referenda waarbij de ene bevolkingsgroep zich andere rechten gaat toekennen boven een andere bevolkingsgroep, waarbij groepen gemeenten of landstreken éénzijdig hun "onafhankelijkheid" uitroepen en dies meer.

Nu toch een voorbeeld :

stel je een referendum voor waarbij de Israëliërs zich tegen of voor hun illegale nederzetttingen in het toekomstige Palestina kunnen uitspreken ?
Voor zover ik weet bestaan er geen voorbeelden van referenda waar bewoners van de ene staat zich uitspreken over de gang van zaken in een andere staat.
__________________
"Problemen met registreren? " Hahaha. Dat is het beste dat iemand kan overkomen hier tegenwoordig. Ik trapte het na dertien jaar af op 1 april 2017 vanwege het inepte gedrag van de huidige supermoderator die ook stromen rotzooi van zijn keppekindjes duldt. En ook omdat je dat forumgespuis niet kan wegflitsen via de negeerlijst, hun quotes verschijnen toch.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2009, 11:04   #6
backfire
Minister-President
 
backfire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 June 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.241
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
En van een plutocratie of een dictatuur niet dus.
Die zorgen niet voor backfire.
Backfire zorgt voor zichzelf en maakt hierbij gebruik van de hulpmiddelen die door de staat worden aangeboden. Die staat wordt gerund door mensen die door het Volk (waaronder Backfire) werden aangesteld via verkiezingen. Backfire gaat er van uit (niet ongegrond, trouwens) dat die mensen die staat runnen in het beste gemiddeld belang van het volk. Sommige beslissingen zullen dus niet in het schuitje van Backfire passen, maar democratie is geven en nemen.

Wat in godsnaam zou 'het volk' zelf kunnen beslissen. Hoe zou 'het volk' in godsnaam dit land zelf kunnen besturen zonder op één of andere moment toch een soort van vertegenwoordiging in te stellen. En dan zijn we weer op ons beginpunt.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.
backfire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2009, 12:41   #7
Onoffon
Vreemdeling
 
Onoffon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 July 2009
Berichten: 32
Standaard

Citaat:
Wat in godsnaam zou 'het volk' zelf kunnen beslissen. Hoe zou 'het volk' in godsnaam dit land zelf kunnen besturen zonder op één of andere moment toch een soort van vertegenwoordiging in te stellen. En dan zijn we weer op ons beginpunt.
Het volk kan zeker niet op alle niveaus zelf beslissen, maar vertegenwoordigers vertegenwoordigen (oeps, pleonasme) nooit het volk zoals het zou moeten. Een evenwicht tussen vertegenwoordiging en echt inspraak d.m.v. een bindend referendum is dus de beste oplossing.
Onoffon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2009, 13:29   #8
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 January 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Uitspraak klop niet ook al beschouw ik het verbod op referenda op dit moment in België als ondemocratisch. In principe is het echter mogelijk om een 'ware' democratie te bevorderen niet via referenda maar bijvoorbeeld via consensusprocessen. Op het moment lijken we geen 'tijd' te hebben op deze optie serieus te willen nemen echter.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2009, 14:04   #9
backfire
Minister-President
 
backfire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 June 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.241
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Onoffon Bekijk bericht
Het volk kan zeker niet op alle niveaus zelf beslissen, maar vertegenwoordigers vertegenwoordigen (oeps, pleonasme) nooit het volk zoals het zou moeten. Een evenwicht tussen vertegenwoordiging en echt inspraak d.m.v. een bindend referendum is dus de beste oplossing.
En hoe zou het dan 'moeten'? Wat is de ideale formule waardoor alle beslissingen door iedereen worden gedragen?
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.
backfire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2009, 14:39   #10
Onoffon
Vreemdeling
 
Onoffon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 July 2009
Berichten: 32
Standaard

Citaat:
En hoe zou het dan 'moeten'? Wat is de ideale formule waardoor alle beslissingen door iedereen worden gedragen?
Misschien geven deze links je een antwoord:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demoex
http://en.wikipedia.org/wiki/Senator_On-Line
Onoffon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2009, 17:13   #11
Paul Nollen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door backfire Bekijk bericht
En hoe zou het dan 'moeten'? Wat is de ideale formule waardoor alle beslissingen door iedereen worden gedragen?
Belangrijk is dat er "niets moet". De mensen kunnen in een democratie zelf, op een bindende manier, beslissen over wat zij wensen. Uiteraard worden niet alle beslissingen door "iedereen" gedragen, dat zou een unanimiteit vragen die nooit bereikt wordt. Een gewone meerderheid van de burgers wordt gevoelsmatig aanvaard. In sommige gevallen wordt een bijzondere meerderheid nodig geacht, maar dat is eerder zeldzaam (bv bij referendum door de leden van de vakbond over het al dan niet verzetten van een staking).
In de meeste gevallen zal er wel mandaat gegeven worden aan "verkozenen" maar dit mandaat moet steeds teruggenomen kunnen worden als de burgers zelf willen beslissen. En niet zoals nu, dat de partijen een blanco cheque krijgen voor alle beslissingen, wat dat ook moge zijn.

www.opstand.net

Paul
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 31 August 2009 om 17:14.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2009, 17:17   #12
backfire
Minister-President
 
backfire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 June 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.241
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Onoffon Bekijk bericht
Bedankt. Interessant!
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.
backfire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2009, 17:19   #13
backfire
Minister-President
 
backfire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 June 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.241
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Belangrijk is dat er "niets moet". De mensen kunnen in een democratie zelf, op een bindende manier, beslissen over wat zij wensen. Uiteraard worden niet alle beslissingen door "iedereen" gedragen, dat zou een unanimiteit vragen die nooit bereikt wordt. Een gewone meerderheid van de burgers wordt gevoelsmatig aanvaard. In sommige gevallen wordt een bijzondere meerderheid nodig geacht, maar dat is eerder zeldzaam (bv bij referendum door de leden van de vakbond over het al dan niet verzetten van een staking).
In de meeste gevallen zal er wel mandaat gegeven worden aan "verkozenen" maar dit mandaat moet steeds teruggenomen kunnen worden als de burgers zelf willen beslissen. En niet zoals nu, dat de partijen een blanco cheque krijgen voor alle beslissingen, wat dat ook moge zijn.

www.opstand.net

Paul
Ik blijf hier niet koud bij, hoor. Dankzij het internet is interactiviteit met een groot deel van de bevolking mogelijk. Wie dat wenst, kan dan inderdaad rechtstreeks mee beslissen en debatteren.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.
backfire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2009, 18:58   #14
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 February 2004
Berichten: 23.913
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Zonder bindende referenda is geen ware democratie mogelijk
een referendum over de vraag of we werkschuwe zeurkousen nog langer moeten subsidiëren bijvoorbeeld.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2009, 19:02   #15
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 February 2004
Berichten: 23.913
Standaard

on topic.
een representatieve parlementaire democratie betekent niet dat het volk altijd zijn zinnetje krijgt, en nog minder dat het volk bekwaam zou zijn om zichzelf te besturen.

onvoorstelbaar dat mensen nog rondlopen met dat idioot beeld van een atheense directe democratie waar 'het volk' bij handopsteking beslist.
komaan zeg, we leven in 2009.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2009, 19:35   #16
Paul Nollen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard Bekijk bericht
on topic.
een representatieve parlementaire democratie betekent niet dat het volk altijd zijn zinnetje krijgt, en nog minder dat het volk bekwaam zou zijn om zichzelf te besturen.

onvoorstelbaar dat mensen nog rondlopen met dat idioot beeld van een atheense directe democratie waar 'het volk' bij handopsteking beslist.
komaan zeg, we leven in 2009.
Blijkbaar leven sommige mensen op een andere planeet. Steeds meer dictaturen, waaronder partijdictaturen, moeten de duimen leggen voor Directe Democratie waar de burgers beslissen. Moeizaam maar het vordert.
Het is dan wel een beeld van de Zwitserse democratie, en vele Amerikaanse staten enz.. en niet het Atheense http://www.democracy-international.org/ http://www.iri-europe.org/

Citaat:
In 2008 the first global forum on modern direct democracy took place in Aarau/Switzerland. It focused on the challenge of transnational integration and citizen's participation. This year activist professionals from across the world will meet in Korea in mid-september to adress the issue of modern direct democracy in times of economic crisis and the prospects of bringing forward popular sovereignity in Asia and beyond.
www.opstand.net

Paul
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 31 August 2009 om 20:03.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2009, 20:11   #17
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 February 2004
Berichten: 23.913
Standaard

ja, en christus is ook aan het kruis genageld dankzij de directe democratie.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 September 2009, 09:45   #18
Paul Nollen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard Bekijk bericht
ja, en christus is ook aan het kruis genageld dankzij de directe democratie.
Voor zover ik mij herinner was dat niet het gevolg van een bindend referendum op volksinitiatief

www.opstand.net

Paul
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 1 September 2009 om 09:56.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 September 2009, 18:31   #19
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 April 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

Referenda lossen op zich niks op. De macht ligt bij de vierde macht. Zolang de media en het publieke debat onevenwichtig worden gecontroleerd door een oligopolie die de informatiestroom beheert is er van democratie geen sprake. Ik kan alvast geen degelijk oordeel over iets vellen als ik maar door één standpunt wordt gehersenspoeld in de media.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 September 2009, 18:34   #20
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 November 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.309
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Voor zover ik weet bestaan er geen voorbeelden van referenda waar bewoners van de ene staat zich uitspreken over de gang van zaken in een andere staat.
We nagelen in Vlaanderen nochtans dagelijks de luie Waal aan het kruis...
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be