Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11... |
|
Discussietools |
12 maart 2012, 11:05 | #1 |
Banneling
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
|
Wie waren erger: De Nazi's of de Romeinen?
Het "Duizendjarige Rijk" hield het amper 12 jaar vol. Toch wordt het door de media en alle weldenkende opiniemakers afgeschilderd als erger dan de gevaarlijkste duivel.
De Romeinen worden ons echter afgeschilderd als stichters en brengers van beschaving... Maar waren de Romeinen eigenlijk niet veel erger dan de Nazi's? Slavernij, genocide, deportatie, uitpersen, het was hun handelsmerk. |
12 maart 2012, 11:23 | #2 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Het verschil zit hem enerzijds in heersende politieke opvattingen en vredesbeheersing en anderzijds cultuur.
Het Romeinse Rijk was wel duizendjarig en was veel inclusiever naar gebieden buiten Rome. Romein zijn, van het eiland, Latijns geboren zijn enz... was niet zo belangrijk in die tijd. Grond, bezit enz veel meer. En adoptie zelfs. De Romeinen voerden vaak geen slavernij en uitpersing in, maar namen het over. Het Rijk was gekenmerkt door inclusie van godsdiensten en levensopvattingen als onderdeel van vredeshandhaving. Veel van de andere regimes waren wellicht toen nog "veel erger" door huidige bril bekeken. Waar het beeld op de nazi's overtilt naar de andere zijde. Dat was totallitair op alle vlak. Er was geen inclusie van culturen. Duitse invloed was primordiaal. Taal en ras belangrijker dan economische invloed. Waar slavernbij afgevoerd was, werd het weer ingevoerd ten dienste van Derde Rijk. Opvallend dat de periode van Romeinse Rijk van verval, spartelen en zelfs splitsen samenviel met monotheïsme en christelijk totallitarisme. Maw: de overgang van politiek autoritarisme met culturele vrijheid en pantheïsme naar totallitarisme....
__________________
leve de manmanman club Laatst gewijzigd door Steben : 12 maart 2012 om 11:27. |
12 maart 2012, 11:25 | #3 |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
De 137.000ste nazivergoelijkingsdraad.
|
12 maart 2012, 11:25 | #4 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
neen, niet in mijn post
Nazi's voerden opnieuw oude methodes in met utopische romantiek, zeker, maar de Romeinen deden dat niet in hun tijd, er was daar niets utopisch aan. Het Romeins Rijk vandaag zou geen kopie van het Derde Rijk zijn. Misschien eerder EU of EU + VS / NAVO.
__________________
leve de manmanman club Laatst gewijzigd door Steben : 12 maart 2012 om 11:29. |
12 maart 2012, 12:28 | #5 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.565
|
Citaat:
|
|
12 maart 2012, 12:33 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Voor de rest: O tempora, o mores. Nazi-Duitsland vergelijken met het Romeinse rijk is absurd. Er was nauwelijks gecentraliseerde macht, het begrip genocide bestond evenmin, &c.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
12 maart 2012, 13:06 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.102
|
Citaat:
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. Laatst gewijzigd door quercus : 12 maart 2012 om 13:06. |
|
12 maart 2012, 13:22 | #8 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.565
|
Citaat:
Gewapende opstanden werden de kop ingedrukt,en excessen waren er inderdaad. Maar de romeinen waren er vooral op gespitst om een goeddraaiend, economisch gunstig imperium te runnen. De rest was bijzaak. Schapen scheren, niet villen, weet je wel. Opstandige rondzwervende plunderaars temmen en neerzetten op een stukje grond waar ze toegevoegde waarde creeërden was lucratiever. Nog beter als ze als buffer konden dienen voor verre familieleden die ook kwamen zien wat er te rapen viel. Bij gebrek aan mensenrechten of zelfs volkenrechten werd er a la carte een mouw aan genaaid als er een volk was dat zich niet wou schikken. De joden die in opstand kwamen, net zoals vele andere volkeren, waren echt, echt geen onschuldige doetjes. |
|
12 maart 2012, 13:27 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Er wordt al zeer anachronistisch vertrokken als je als basis neemt "de Romeinen waren".
Neen: "de Romeinen" waren niét.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
12 maart 2012, 13:27 | #10 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Citaat:
Romeins burgerschap onbelangrijk? neeneen. Dat zeg ik niet, lombas. Ik zeg alleen dat nationalisme en bloed en bodem filosofie nog niet echt aan de basis stond van politiek en sociaal-economisch beleid.
__________________
leve de manmanman club |
|
12 maart 2012, 13:28 | #11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Citaat:
__________________
leve de manmanman club |
|
12 maart 2012, 13:50 | #12 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.565
|
Citaat:
Bon, zonder in details te gaan, er zijn zeker genoeg eigendheden die de romeinen doorheen hun geschiedenis onderscheiden van de hen omringende volken, hen een identificeerbare identiteit geven. |
|
12 maart 2012, 13:52 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Voor de rest: ja, akkoord.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
12 maart 2012, 15:14 | #14 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.565
|
Ik heb recent over Diocletianus' hervormingen zitten lezen, dus misschien extrapoleer ik teveel daar naar de rest. Een nuance dan; het was altijd duidelijk wie de boel runde, maar dat zal dan minder impact hebben dat ik stelde. Als D. zo'n contrast geeft met z'n voorgangers zal het wel geen vette boel geweest zijn qua staatsapparaat.
Belastingsgewijs heeft hij zelfs de kiemen van het feodalisme gelegd; verplichte mensen te blijven waar ze waren en het beroep te blijven uitoefenen dat ze deden (inclusief zonen), en maakte het onrechtsreeks aantrekkelijk voor landeigenaars om zelfvoorzienend te worden in plaats van te verhandelen. Militairen werden in natura betaald omdat geld quasi waardeloos was geworden, en de dux maakt zijn intrede. Een keer de burger-gouverneurs verdwijnen met de ineenstorting van Rome neemt die militaire leider snel het machtsvacuum in. |
12 maart 2012, 15:20 | #15 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Citaat:
EU is ook zwak op sommige elementen en totallitair op sommige andere
__________________
leve de manmanman club |
|
12 maart 2012, 20:30 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
In het algemeen was het Romeinse rijk nauwelijks centraler georganiseerd dan Egypte onder de late farao's. Er was geen algemeen beleid, het duurde maanden eer er op militair vlak iets kon bewegen, een flink aantal regio's van het rijk werden enkel maar nominaal bestuurd; en dan hebben we het nog niet over de vraag waar het rijk écht stopte en de periferie begon, want een duidelijke grenspolitiek was er evenmin. De grip van de keizer op de politieke realiteit beperkte zich veelal tot Rome, en waar dit niet zo was, werd zijn grip op Rome zelf gelost (bv. Septimius Severus).
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
12 maart 2012, 20:31 | #17 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Op welk vlak was het Romeinse rijk in een bepaalde periode dan totalitair?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
13 maart 2012, 09:05 | #18 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Citaat:
Het Romeinse Rijk is nooit totalitair geweest, dat is een sociologische evolutie binnen de industriële periode gekoppeld aan technologische media revolutie.
__________________
leve de manmanman club Laatst gewijzigd door Steben : 13 maart 2012 om 09:05. |
|
13 maart 2012, 11:44 | #19 | |
Minister
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
|
Citaat:
Wat de val van Jerusalem betreft: deze gebeurde niet anders dan enig ander Romeins beleg van een stad: de Romeinen wilden steeds een genegotieerde overgave van een stad aanvaarden tot het moment dat de eerste stormram de muren raakte: daarna geen onderhandelingen meer en werd de stad verwoest. De zeloten die Jerusalem in handen hadden wilden echter van geen onderhandelingen weten... zodat het beleg zijn logisch gevolg kende. Zoals door anderen reeds gesteld waren de Romeinen heel tolerant voor andere culturen zolang men de Romeinse heerschappij (en later onder het principaat de primordialiteit van de keizer aanvaardde) en de opgelegde schattingen betaalde. De Joden hebben hier altijd moeilijk over gedaan. Plus de Romeinen hebben in dit kader heel wat geduld getoond met dit "roerig volkje" en het is pas na de volgende grote opstand in 135 AD dat de Joodse diaspora gebeurde. |
|
13 maart 2012, 13:47 | #20 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
|
Citaat:
The Roman Empire suppressed the revolts by slaughtering, and wiping out of entire villages and cities, enslaving thousand hundreds of prisoners of war, and chasing many others to run away to save their lives. On the eve of the Great Revolt against the Roman occupation of Israel (66 BCE) the total population was between 3,000,000 to 4,000,000, the majority 75% of whom Jews. After the revolt was suppressed the number of Jews was reduced to about 1,500,000. At the break-out of the Bar Cochva (132 CE) the Jewish population of Israel numbered 1,300,000, and was less than 50% of the country’s total population. By the time the revolt was suppressed, between 700,000 and 800,000 Jews were left. By the 7th century only 150,000 to 200,000 Jews survived. http://rslissak.com/content/genocide...a-shpak-lissak |
|