Al eens aan thuisonderwijs gedacht?

Jos Verhulst · 31 oktober 2002, 10:57

Intussen op de school.

* Midas Dekkers over de school (HUMO-boekenbijlage, 01-11-02, p.8-9).

“Op school beschouwen ze je als een vat dat moet worden volgestampt, niet als een spons die zich vanzelf volzuigt zolang je de gaatjes maar niet met onzin verstopt. Het is bijna onmogelijk een kind het leren te beletten, maar op school krijgen ze het toch voor elkaar (...) Achteraf beschouwd (heb ik) het gevoel dat ik twaalf jaar lang in een gevangenis heb gezeten. Overdag werd ik opgesloten en moest ik dingen doen die ik niet graag deed, en ‘s avonds moest ik ook nog eens bergen huiswerk maken. Ik weet zeker dat de rechten van de mens op de middelbare school flagrant worden geschonden. En voor mij was het dubbel zo erg, omdat ik een heel goede leerling was: de leraars stemden hun les af op het niveau van de gemiddelde leerling, dus ik verveelde me te pletter. Alleen thuis, op mijn kamertje, waar ik mijn eigen laboratorium had, voelde ik me goed, omdat ik daar mijn eigen zin kon doen. D�*�*r is de basis gelegd voor alle boeken die ik de voorbije jaren heb geschreven; niet op de schoolbanken”

* Over een onderzoek uitgevoerd iov de Onafhankelijke Ziekenfondsen (De Standaard 05-12-01:

“Bijna een kind op de drie tussen 9 en 14 jaar vertoont stressklachten zoals angst, slapeloosheid, gejaagdheid, verstrooidheid, hartkloppingen en hoofdpijn (...) Het is opvallend dat jongeren meer aan stress lijden als ze opgroeien bij hun alleenstaande moeder, of in co-ouderschap. De stress was in deze groepen zelfs groter dan wanneer de jongere bij zijn alleenstaande vader verblijft. Het is statistisch wel significant dat kinderen in tweeouder-gezinnen minder klagen over slapeloosheid, nekpijn en angst (...) Sommige ouders zetten hun kind blijkbaar onder grote druk om bepaalde schoolresultaten te behalen of aan (te) veel buitenschoolse activteiten deel te nemen. Andere kinderen verwezen naar pesterijen door medeleerlingen of naar veeleisende leerkrachten.”

* “Stress houdt scholier in de greep” De Morgen 20-09-02

“Meer dan 90 procent van de Britse leerlingen kampt met schoolgerelateerde stress, zo blijkt uit onderzoek van het computerbedrijf RM. Niet de vraag of ze wel cool genoeg zijn of contacten met de andere sekse baart hen zorgen, maar juist of ze het wel goed doen op school, de angst om in contact te komen met drugs en alkohol en ook pesten”

“Stress onder leerlingen neemt ook steeds meer toe. Bij de CLB komen almaar meer vragen en klachten binnen met aanpakproblemen thuis of op school.”

* “Meer dan helft jongeren vindt drugs in eigen school” De Standaard 30-10-02

Knuppel · 31 oktober 2002, 14:44

Jos,

Ik begrijp wat je bedoelt. Er zijn heel wat negatieve aspecten aan het schoollopen. Zelf had ik ook kinderen die zich verveelden op school en een zoon van me ging er zelfs tot zijn achttiende jaar zeer tegen zijn zin naartoe. ( en daarna niet meer wat geen beletsel was een goede baan te verwerven.)
Ikzelf heb er nog nachtmerries over al mocht ik enkel naar de lagere school van mijn ouders maar dat heeft weer heel andere oorzaken dan die door jou aangehaald. Feit is dat ik daardoor niet eens in staat zou zijn geweest mijn eigen kinderen thuisonderricht te geven. Ik had er immers zelf nauwelijks gehad.
Niet iedereen is daartoe in staat en dat heeft niet alleen met het eigen onderwijsniveau te maken. Het heeft ook met dicsipline te maken. En met organisatie. Die is hard nodig om sommige kinderen, maar ook hun ouders, tot een zeker mate van ontwikkeling te verplichten. Jouw initiatief lijkt me veel minder dwingend dan het schoolonderricht dat wij gewend zijn maar voor bepaalde mensen is die verplichting bittere noodzaak. Ik zou de ouders niet de kost willen geven die het geen barst kan schelen of hun kinderen nu wel of niet op school zitten. Die nooit naar een ouderbijeenkomst gaan. Die zich dus al zeker niet zouden houden aan een soepelder onderwijsregeling die echter heel waarschijnlijk meer persoonlijke aandacht vraagt dan deze die we gewend zijn. Ik zie ook de allochtonen al beter onze taal leren als ze hun onderwijs in eigen rangen zouden mogen organiseren, om maar een voorbeeld te noemen...

Hetgeen jij voorstelt zou best een systeem kunnen zijn naast het gewone onderwijs, zodat er keuzemogelijkheid is voor degenen die tot een ander en beter onderwijs in staat zijn. Misschien dat het na een succesvolle proefperiode zelfs automatisch groeit en uitbreidt. Ik vrees echter dat het onderwijs zoals we het vandaag kennen een bijna onvervangbare noodzaak vormt voor een groot deel van de schoollopers (en hun verantwoordelijken) die dat op meer vrijblijvende basis zeker niet (meer) zouden doen.

Jos Verhulst · 31 oktober 2002, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hetgeen jij voorstelt zou best een systeem kunnen zijn naast het gewone onderwijs, zodat er keuzemogelijkheid is voor degenen die tot een ander en beter onderwijs in staat zijn. Misschien dat het na een succesvolle proefperiode zelfs automatisch groeit en uitbreidt.

Dat is ook wat ik bedoel. Ik vind helemaal niet dat scholen moeten afgeschaft worden. De ideale situatie zou trouwens een school zijn die op ouderinitiatief draait. Maar ik vind wel dat het momenteel bestaande alternatief, gezinnen die zelf onderwijs organiseren, gelijke kansen moet krijgen. Indien kinderen dus hun diploma middelbaar hebben behaald via thuisleren, moet het gezin het geld krijgen dat anders naar de middelbare school gaat (6 x 5.000 euro = 30.000 euro). En indien een thuislerend kind op 18 jaar nog niet alle examens heeft afgelegd, moet het verder kindergeld kunnen krijgen, net als een scholier ('Amper helft haalt diploma middelbaar na zes jaar' De Standaard 17-10-02) van 19 of 20 jaar.
Ik heb twee kinderen die erg vlot leren en hun diploma ASO behaalden op 15 resp. 16 jaar en nu universiteit lopen. Ik ben erg blij dat wij ze de ervaring van Midas Dekkers hebben kunnen besparen. Maar de staat steekt de door ons gezin gerealiseerde meerwaarde ( 60.000 euro) wel volledig in eigen zak. En mijn oudste, die leermoeilijkheden heeft en op zijn 18de verjaardag nog vier examens had te gaan, is zijn kindergeld kwijt: nog eens 2.400 euro die wij niet krijgen, en gezinnen die hun kinderen naar school sturen wél. Ons gezin heeft tot nu toe dus 62.400 euro minder belastingsgeld gekregen dan gezinnen, die hun kinderen wel naar school sturen. Ik vind dat niet normaal.

Aanbevolen lectuur: "Afpersing op school wordt stilaan banaal" De Morgen 12-10-02. Eerste subsituut Nadia Devroede: "Sinds een vijftal jaren worden we geconfronteerd met racketeering, kinderen die andere kinderen afpersen (...) Kinderen dwingen andere kinderen om dingen af te geven of om voor hen te stelen: geld van hun ouders of gsm's. vaak wordt er gedreigd met fysiek geweld" enz. enz.

Knuppel · 31 oktober 2002, 18:56

Citaat:

Aanbevolen lectuur: "Afpersing op school wordt stilaan banaal" De Morgen 12-10-02. Eerste subsituut Nadia Devroede: "Sinds een vijftal jaren worden we geconfronteerd met racketeering, kinderen die andere kinderen afpersen (...) Kinderen dwingen andere kinderen om dingen af te geven of om voor hen te stelen: geld van hun ouders of gsm's. vaak wordt er gedreigd met fysiek geweld" enz. enz.

Dit mag niet enige de reden worden om thuisonderwijs te gaan promoten. Hier moet zowieso tegen opgetreden worden en hard ook! Moest ik zoiets hebben gehoord van mijn eigen kinderen, ze kregen voor hun broek! Waarom gebeurt d�*t eigenlijk niet meer? Het is in bepaalde gevallen een middel dat best gezond is om eens te gebruiken. Je moet er wel niet mee wachten tot die lapjanussen je over het hoofd gegroeid zijn!

Voor de rest geef ik je gelijk Jos, alleen, hoe denk je voldoende interesse te kunnen opwekken om jouw ideeën ingang te laten vinden? Ik zou het begot niet weten

Jos Verhulst · 1 november 2002, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Voor de rest geef ik je gelijk Jos, alleen, hoe denk je voldoende interesse te kunnen opwekken om jouw ideeën ingang te laten vinden? Ik zou het begot niet weten

Ik wil mijn ideeën niet speciaal ingang doen vinden. Ik wil alleen wijzen op het mogelijke alternatief, indien je kinderen op school niet gelukkig blijken te zijn (wat voor een groot percentage van de kinderen effectief het geval is): ooit al eens aan thuisonderwijs gedacht?

Ik ben wel voorstander van de leerbon: gezinnen moeten vrij, zonder financiële sanctie, kunnen beslissen of ze het onderricht voor de kinderen zelf aanpakken of dit aan een school toevertrouwen. Het huidige systeem bevoordeligt op een verpletterende wijze gezinnen die hun kinderen naar school sturen. Daarom moeten ook heel wat begaafde kinderen, die het middelbaar in 3 of 4 jaar kunnen afleggen, 2 of 3 jaar extra op de schoolbanken zitten te beschimmelen, louter omdat het menswaardig alternatief (vrij thuisleren) financieel onmogelijk of toch erg moeilijk wordt gemaakt. idem dito voor kinderen met leermoeilijkheden die met gepersonaliseerde aandacht toch veel moeilijkheden kunnen overwinnen: via de subsidiedruk worden die in het watervalsysteem van het erkend onderwijs gedwongen, waar ze vernederd worden en veel van hun mogelijkheden niet herkend worden en onbenut blijven.

Supe®Staaf · 1 november 2002, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Ik ben wel voorstander van de leerbon: gezinnen moeten vrij, zonder financiële sanctie, kunnen beslissen of ze het onderricht voor de kinderen zelf aanpakken of dit aan een school toevertrouwen. Het huidige systeem bevoordeligt op een verpletterende wijze gezinnen die hun kinderen naar school sturen. Daarom moeten ook heel wat begaafde kinderen, die het middelbaar in 3 of 4 jaar kunnen afleggen, 2 of 3 jaar extra op de schoolbanken zitten te beschimmelen, louter omdat het menswaardig alternatief (vrij thuisleren) financieel onmogelijk of toch erg moeilijk wordt gemaakt. idem dito voor kinderen met leermoeilijkheden die met gepersonaliseerde aandacht toch veel moeilijkheden kunnen overwinnen: via de subsidiedruk worden die in het watervalsysteem van het erkend onderwijs gedwongen, waar ze vernederd worden en veel van hun mogelijkheden niet herkend worden en onbenut blijven.

Daar wringt het schoentje.
Welke partij (we moeten het jammer genoeg via particratische weg doen of er komt nooit iets van terecht) staat achter dit gedachtengoed?
Of is het te subtiel en onverkoopbaar voor onze kaste van beroepspopulisten.
We leven niet alleen in een particratie, maar in een dictatuur van

sloganeske partijprogramma's
van schreeuwerige vlaggen die duistere ladingen dekken
van tv-spelletjes-koppen met beurzensnijdersmentaliteit
verkoopbaar simplisme

Knuppel · 1 november 2002, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Voor de rest geef ik je gelijk Jos, alleen, hoe denk je voldoende interesse te kunnen opwekken om jouw ideeën ingang te laten vinden? Ik zou het begot niet weten

Ik wil mijn ideeën niet speciaal ingang doen vinden. Ik wil alleen wijzen op het mogelijke alternatief, indien je kinderen op school niet gelukkig blijken te zijn (wat voor een groot percentage van de kinderen effectief het geval is): ooit al eens aan thuisonderwijs gedacht?

Ik ben wel voorstander van de leerbon: gezinnen moeten vrij, zonder financiële sanctie, kunnen beslissen of ze het onderricht voor de kinderen zelf aanpakken of dit aan een school toevertrouwen. Het huidige systeem bevoordeligt op een verpletterende wijze gezinnen die hun kinderen naar school sturen. Daarom moeten ook heel wat begaafde kinderen, die het middelbaar in 3 of 4 jaar kunnen afleggen, 2 of 3 jaar extra op de schoolbanken zitten te beschimmelen, louter omdat het menswaardig alternatief (vrij thuisleren) financieel onmogelijk of toch erg moeilijk wordt gemaakt. idem dito voor kinderen met leermoeilijkheden die met gepersonaliseerde aandacht toch veel moeilijkheden kunnen overwinnen: via de subsidiedruk worden die in het watervalsysteem van het erkend onderwijs gedwongen, waar ze vernederd worden en veel van hun mogelijkheden niet herkend worden en onbenut blijven.

Ik begrijp je Jos, omdat ik een dochter had met een IQ van 143 toen ze twaaf was.

Kan je dat bonnensysteem om te beginnen geen andere naam geven? Ik weet het, als het kind maar een naam heeft, maar "bonnen" doen mij alleszins al onaangenaam aan tekorten en beperkingen denken.

Ik hoorde ooit van Engelse vrienden van mij dat er ginder betere mogelijkheden zijn voor superintelligente kinderen. Misschien moet je in die richting gaan zoeken om hier meer steun voor jouw systeem los te kunnen weken?

En verder denk ik dat, moesten onze politici zo'n verstandig nageslacht hebben, er zeker al een systeem zou zijn ingevoerd dat de mogelijkheden schept die jij vraagt.

Een vicieuze cirkel dus...

Godfried · 1 november 2002, 13:47

Totaal verkeerde argumentatie van die gast in Humo, maar de conclusie is wel terecht.

Ons onderwijs is stilaan aan het vervallen in Angelsaksische toestanden. Spelletjes spelen, opstelletjes schrijven, toneel, sport en muziek. Maar foutloos leren lezen en schrijven? Tafels van vermenigvuldiging? Latijn, Grieks, Frans, Engels, Duits? Zinsonleding? Allemaal niet meer nodig, zeggen ze dan.

Gevolg: stijgend analfabetisme (kijk maar naar al de onvergefelijke schrijffouten die op sommige discussiefora geschreven worden - hier valt het nogal mee), schoolmoeheid vanwege begaafde leerlingen die toch maar hun tijd gaan verdoen.

Maw het onderwijs moet zich terug gaan bezig houden met de core business: kennisoverdracht en niets anders. Kinderen hebben meer dan genoeg schoolvakanties om zich te ontspannen. Tijdens het jaar moet er gestudeerd worden. Op die manier hebben kinderen ook niet de gelegenheid om op straat en in dancings rond te hangen waar ze met sex en drugs in aanraking komen.

Overigens: al die "onderwijsspecialisten" die denken dat ze het warm water hebben uigevonden met hun praatjes over liberalere opvoeding, zouden er goed aan doen eens een kijkje te gaan nemen op een Amerikaanse, Engelse of Internationale school. Kinderen die daar afstuderen van het middelbaar, staan ongeveer op het niveau dat ik had toen ik van de lagere school kwam. En ik kan ervan meespreken - heb in beide systemen gezeten.

Jos Verhulst · 1 november 2002, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Kan je dat bonnensysteem om te beginnen geen andere naam geven? Ik weet het, als het kind maar een naam heeft, maar "bonnen" doen mij alleszins al onaangenaam aan tekorten en beperkingen denken.

De term 'leerbon' heeft historische wortels. Kort voor de eerste wereldoorlog voerde toenmalig katholiek minister Schollaert de term 'schoolbon' in: gezinnen zouden een bon krijgen waarmee ze hun kind naar keuze naar een katholieke of een staatsschool kunnen laten gaan (aan thuisonderricht werd bij mijn weten niet gedacht). Maar je kan natuurlijk evengoed van 'studiegeld' voor leerplichtige kinderen spreken, of van 'leercheque' of zo.

Citaat:

Ik hoorde ooit van Engelse vrienden van mij dat er ginder betere mogelijkheden zijn voor superintelligente kinderen. Misschien moet je in die richting gaan zoeken om hier meer steun voor jouw systeem los te kunnen weken?

Ik weet wel dat er in Engeland ook mogelijkheid tot vrij thuisonderricht bestaat, en dat daar veel meer dan hier gebruik wordt van gemaakt. Van speciale mogelijkheden voor hoogbegaafde kinderen weet ik niets. In Vlaanderen experimenteert men wat met speciale klassen en zo, maar aan de essentie - namelijk dat heel wat kinderen het middelbaar in veel minder dan 6 jaar kunnen afhaspelen - doet men niets. Mijn dochter van 15 (geneeskunde) en mijn zoon van 16 (natuurkunde) zijn nu vol overgave met hun universitaire studies bezig, iedere avond hoor ik enthoesiaste verhalen over nieuwe interessantigheden waarmee ze werden geconfronteerd (of ook wel over rotlabo's waar ze zich doorheen hadden geworsteld enz) - kortom, ze floreren, en dan breekt mijn hart wanneer ik aan hun talloze leeftijdgenoten denk die zeker intelligenter zijn dan zij en die ergens in het vierde of het vijfde jaar middelbaar hun broek zitten te verslijten en mentaal en geestelijk worden vergruisd.

Knuppel · 1 november 2002, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Kan je dat bonnensysteem om te beginnen geen andere naam geven? Ik weet het, als het kind maar een naam heeft, maar "bonnen" doen mij alleszins al onaangenaam aan tekorten en beperkingen denken.

De term 'leerbon' heeft historische wortels. Kort voor de eerste wereldoorlog voerde toenmalig katholiek minister Schollaert de term 'schoolbon' in: gezinnen zouden een bon krijgen waarmee ze hun kind naar keuze naar een katholieke of een staatsschool kunnen laten gaan (aan thuisonderricht werd bij mijn weten niet gedacht). Maar je kan natuurlijk evengoed van 'studiegeld' voor leerplichtige kinderen spreken, of van 'leercheque' of zo.

Citaat:

Ik hoorde ooit van Engelse vrienden van mij dat er ginder betere mogelijkheden zijn voor superintelligente kinderen. Misschien moet je in die richting gaan zoeken om hier meer steun voor jouw systeem los te kunnen weken?

Ik weet wel dat er in Engeland ook mogelijkheid tot vrij thuisonderricht bestaat, en dat daar veel meer dan hier gebruik wordt van gemaakt. Van speciale mogelijkheden voor hoogbegaafde kinderen weet ik niets. In Vlaanderen experimenteert men wat met speciale klassen en zo, maar aan de essentie - namelijk dat heel wat kinderen het middelbaar in veel minder dan 6 jaar kunnen afhaspelen - doet men niets. Mijn dochter van 15 (geneeskunde) en mijn zoon van 16 (natuurkunde) zijn nu vol overgave met hun universitaire studies bezig, iedere avond hoor ik enthoesiaste verhalen over nieuwe interessantigheden waarmee ze werden geconfronteerd (of ook wel over rotlabo's waar ze zich doorheen hadden geworsteld enz) - kortom, ze floreren, en dan breekt mijn hart wanneer ik aan hun talloze leeftijdgenoten denk die zeker intelligenter zijn dan zij en die ergens in het vierde of het vijfde jaar middelbaar hun broek zitten te verslijten en mentaal en geestelijk worden vergruisd.

Misschien, heel misschien kunnen je eigen kinderen later, net omdat zij het verschil kennen, iets helpen doordrukken waardoor ook de kinderen die niet het geluk hebben dat jouw kinderen vandaag al hebben, dezelfde kansen krijgen.
Ik ben er in alle geval nu al zeker van dat het bijzondere mensen zullen worden met een vader zoals jij. En dat meen ik.

31 oktober 2002, 10:57	#1
Jos Verhulst Staatssecretaris Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 2.701	Intussen op de school. * Midas Dekkers over de school (HUMO-boekenbijlage, 01-11-02, p.8-9). “Op school beschouwen ze je als een vat dat moet worden volgestampt, niet als een spons die zich vanzelf volzuigt zolang je de gaatjes maar niet met onzin verstopt. Het is bijna onmogelijk een kind het leren te beletten, maar op school krijgen ze het toch voor elkaar (...) Achteraf beschouwd (heb ik) het gevoel dat ik twaalf jaar lang in een gevangenis heb gezeten. Overdag werd ik opgesloten en moest ik dingen doen die ik niet graag deed, en ‘s avonds moest ik ook nog eens bergen huiswerk maken. Ik weet zeker dat de rechten van de mens op de middelbare school flagrant worden geschonden. En voor mij was het dubbel zo erg, omdat ik een heel goede leerling was: de leraars stemden hun les af op het niveau van de gemiddelde leerling, dus ik verveelde me te pletter. Alleen thuis, op mijn kamertje, waar ik mijn eigen laboratorium had, voelde ik me goed, omdat ik daar mijn eigen zin kon doen. D��r is de basis gelegd voor alle boeken die ik de voorbije jaren heb geschreven; niet op de schoolbanken” * Over een onderzoek uitgevoerd iov de Onafhankelijke Ziekenfondsen (De Standaard 05-12-01: “Bijna een kind op de drie tussen 9 en 14 jaar vertoont stressklachten zoals angst, slapeloosheid, gejaagdheid, verstrooidheid, hartkloppingen en hoofdpijn (...) Het is opvallend dat jongeren meer aan stress lijden als ze opgroeien bij hun alleenstaande moeder, of in co-ouderschap. De stress was in deze groepen zelfs groter dan wanneer de jongere bij zijn alleenstaande vader verblijft. Het is statistisch wel significant dat kinderen in tweeouder-gezinnen minder klagen over slapeloosheid, nekpijn en angst (...) Sommige ouders zetten hun kind blijkbaar onder grote druk om bepaalde schoolresultaten te behalen of aan (te) veel buitenschoolse activteiten deel te nemen. Andere kinderen verwezen naar pesterijen door medeleerlingen of naar veeleisende leerkrachten.” * “Stress houdt scholier in de greep” De Morgen 20-09-02 “Meer dan 90 procent van de Britse leerlingen kampt met schoolgerelateerde stress, zo blijkt uit onderzoek van het computerbedrijf RM. Niet de vraag of ze wel cool genoeg zijn of contacten met de andere sekse baart hen zorgen, maar juist of ze het wel goed doen op school, de angst om in contact te komen met drugs en alkohol en ook pesten” “Stress onder leerlingen neemt ook steeds meer toe. Bij de CLB komen almaar meer vragen en klachten binnen met aanpakproblemen thuis of op school.” * “Meer dan helft jongeren vindt drugs in eigen school” De Standaard 30-10-02 __________________ WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE

1 november 2002, 13:47	#8
Godfried Gouverneur Geregistreerd: 4 juli 2002 Berichten: 1.115	Totaal verkeerde argumentatie van die gast in Humo, maar de conclusie is wel terecht. Ons onderwijs is stilaan aan het vervallen in Angelsaksische toestanden. Spelletjes spelen, opstelletjes schrijven, toneel, sport en muziek. Maar foutloos leren lezen en schrijven? Tafels van vermenigvuldiging? Latijn, Grieks, Frans, Engels, Duits? Zinsonleding? Allemaal niet meer nodig, zeggen ze dan. Gevolg: stijgend analfabetisme (kijk maar naar al de onvergefelijke schrijffouten die op sommige discussiefora geschreven worden - hier valt het nogal mee), schoolmoeheid vanwege begaafde leerlingen die toch maar hun tijd gaan verdoen. Maw het onderwijs moet zich terug gaan bezig houden met de core business: kennisoverdracht en niets anders. Kinderen hebben meer dan genoeg schoolvakanties om zich te ontspannen. Tijdens het jaar moet er gestudeerd worden. Op die manier hebben kinderen ook niet de gelegenheid om op straat en in dancings rond te hangen waar ze met sex en drugs in aanraking komen. Overigens: al die "onderwijsspecialisten" die denken dat ze het warm water hebben uigevonden met hun praatjes over liberalere opvoeding, zouden er goed aan doen eens een kijkje te gaan nemen op een Amerikaanse, Engelse of Internationale school. Kinderen die daar afstuderen van het middelbaar, staan ongeveer op het niveau dat ik had toen ik van de lagere school kwam. En ik kan ervan meespreken - heb in beide systemen gezeten. __________________ Christus vincit, Christus regnat, Christus Imperat!

31 oktober 2002, 14:44	#2
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.227	Jos, Ik begrijp wat je bedoelt. Er zijn heel wat negatieve aspecten aan het schoollopen. Zelf had ik ook kinderen die zich verveelden op school en een zoon van me ging er zelfs tot zijn achttiende jaar zeer tegen zijn zin naartoe. ( en daarna niet meer wat geen beletsel was een goede baan te verwerven.) Ikzelf heb er nog nachtmerries over al mocht ik enkel naar de lagere school van mijn ouders maar dat heeft weer heel andere oorzaken dan die door jou aangehaald. Feit is dat ik daardoor niet eens in staat zou zijn geweest mijn eigen kinderen thuisonderricht te geven. Ik had er immers zelf nauwelijks gehad. Niet iedereen is daartoe in staat en dat heeft niet alleen met het eigen onderwijsniveau te maken. Het heeft ook met dicsipline te maken. En met organisatie. Die is hard nodig om sommige kinderen, maar ook hun ouders, tot een zeker mate van ontwikkeling te verplichten. Jouw initiatief lijkt me veel minder dwingend dan het schoolonderricht dat wij gewend zijn maar voor bepaalde mensen is die verplichting bittere noodzaak. Ik zou de ouders niet de kost willen geven die het geen barst kan schelen of hun kinderen nu wel of niet op school zitten. Die nooit naar een ouderbijeenkomst gaan. Die zich dus al zeker niet zouden houden aan een soepelder onderwijsregeling die echter heel waarschijnlijk meer persoonlijke aandacht vraagt dan deze die we gewend zijn. Ik zie ook de allochtonen al beter onze taal leren als ze hun onderwijs in eigen rangen zouden mogen organiseren, om maar een voorbeeld te noemen... Hetgeen jij voorstelt zou best een systeem kunnen zijn naast het gewone onderwijs, zodat er keuzemogelijkheid is voor degenen die tot een ander en beter onderwijs in staat zijn. Misschien dat het na een succesvolle proefperiode zelfs automatisch groeit en uitbreidt. Ik vrees echter dat het onderwijs zoals we het vandaag kennen een bijna onvervangbare noodzaak vormt voor een groot deel van de schoollopers (en hun verantwoordelijken) die dat op meer vrijblijvende basis zeker niet (meer) zouden doen.