Wordt Vilvoorde een ghetto? - Pagina 3

vlijmscherp · 1 juli 2008, 09:09

en het mooie is dat jullie alle 2 in feite hetzelfde zeggen: het is niet de fout van de migranten. gelukkig maar....

abou Anis · 1 juli 2008, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel frappant dat je zegt: 'en blijkbaar is de factor links in uw nationalisme geen 'bescherming' daartegen'

vlak onder de post waar ik zeg: 'want de migranten zijn niet het probleem, wel het falend integratiebeleid van het neoliberalisme.'.

Je moet het maar doen, zo'n kemel slaan. Leer eerst eens begrijpend lezen voor ge u komt moeien.

Sterke argumentatie. Echt waar. Weet je, je moest eens vragen of je hier geen subforum mag beheren of zo...

FallenByTheHand · 2 juli 2008, 00:03

doet hij dat niet al?

of heeft hij dat niet gedaan?

Pelgrim · 2 juli 2008, 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Sterke argumentatie. Echt waar. Weet je, je moest eens vragen of je hier geen subforum mag beheren of zo...

Ik zie jou die sterke argumentatie alleszins niet weerleggen.

abou Anis · 2 juli 2008, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zie jou die sterke argumentatie alleszins niet weerleggen.

Ik zie niet in waarom ik met jou een zinloos welles-nietes spelletje moet beginnen.

Je schreef "migrantenprobleem". Dat woord betekent wat het betekent. Vavli gaf daar kritiek op waarop jij begon te kronkelen om er een 'linkse' invulling aan te geven door het toverwoord 'neo-liberalisme' boven te halen.
Dat verandert echter niets aan wat "migrantenprobleem" betekent en wat ermee bedoeld wordt door degenen die het gebruiken.

Allez, geef er nu nog maar een lap op.

Pelgrim · 2 juli 2008, 17:47

uw semantisch gezeik is niet van dien aard dat ik er tijd ga insteken hoor. Migrantenproblemen is wat het zegt: problemen van migranten.

Voor de rest geef ik er geen lap op, uw paardekleppen en hysterische heksenjacht op al wat teveel naar Vlaams neigt kan mij gene zak schelen. Ik noteer alleszins dat je niet in staat bent inhoudelijke tegenargumenten te brengen, alleen wat gekrijs in halfslachtige pogingen mij als niet-links te ontmaskeren. U doet maar.

Pelgrim · 2 juli 2008, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en het mooie is dat jullie alle 2 in feite hetzelfde zeggen: het is niet de fout van de migranten. gelukkig maar....

volgens Anis zeg ik dat het wel de fout van de migranten is. Zelfs als ik letterlijk zeg dat het niet de schuld van de migranten is is dat alleen maar omdat ik aan het kronkelen ben om een linkse invulling te proberen geven.

Voor de rest sta ik elke dag voor de grote hakenkruisvlag het Reich en de Führer te groeten. Alles in orde hoor.

StevenNr1 · 2 juli 2008, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

uw semantisch gezeik is niet van dien aard dat ik er tijd ga insteken hoor. Migrantenproblemen is wat het zegt: problemen van migranten.

Het semantisch gezeik komt net van u

Pelgrim · 2 juli 2008, 20:09

nee hoor. Het is Anis die begint te zeveren over de betekenis van 'migrantenproblemen' en daar allerlei connotaties aan plakt die ik niet heb bedoeld. Aan zo'n schijnheilige en smerige manier van discussiëren doe ik niet mee.

vavli · 2 juli 2008, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nee hoor. Het is Anis die begint te zeveren over de betekenis van 'migrantenproblemen' en daar allerlei connotaties aan plakt die ik niet heb bedoeld. Aan zo'n schijnheilige en smerige manier van discussiëren doe ik niet mee.

Sorry Pelgrim, maar ik geloof dat ik begonnen ben toen jij de problemen in Anderlecht omschreef als 'migrantenprobleem'. Het gaat er om een sociale problemen van uitsluiting, discriminatie, ... waar vooral migranten het slachtoffer van zijn. Door dat te omschrijven als 'migrantenprobleem' stigmatiseer je de slachtoffers- ook al is dat allicht niet je bedoeling. Ik werk in de bijzondere jeugdzorg en ik krijg het apezuur van de term 'probleemjongeren': dat zijn dus jongeren die zwaar verwaarloosd of verwend zijn, geen verbinding hebben met zichzelf of met anderen en in (blind en destructief ) verzet gaan. Dat zijn dus geen probleemjongeren maar gekwetste jongeren die opgezadeld worden met de problemen van hun ouders en de onverschilligheid van de samenleving. En die, als je ziet wat ze allemaal hebben meegemaakt, vaak nog heel braaf reageren op al het onrecht dat hun is aangedaan.
Suggestie: neem een keer contact met Comac in Anderlecht: zij zijn heel graag bereid om je uit de doeken te doen hoe het leven er is en hoe 'men' (de meesten heel individueel en destructief en vooralsnog een minderheid vanuit een analyse en collectief) reageert.

Pelgrim · 2 juli 2008, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Het gaat er om een sociale problemen van uitsluiting, discriminatie, ... waar vooral migranten het slachtoffer van zijn.

Wel, dan zijn het toch migrantenproblemen. Laten we een kat een kat noemen. Als je erkent dat er sociale problemen van uitsluiting en discriminatie van migranten zijn, om dan vervolgens een semantisch spel te gaan spelen om het toch maar niet bij naam te noemen, maak je jezelf niet echt geloofwaardig.

Alle respect voor uw inzet hoor, maar ten aanzien van de massacommunicatiekanalen moet de pvda toch nog wel wat werken aan de strategie en het taalgebruik, vrees ik.

StevenNr1 · 2 juli 2008, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel, dan zijn het toch migrantenproblemen.

Omdat gij dat hier even zegt? In de media e.d. wordt dat begrip helemaal anders gehanteerd, als zijnde de problemen veroorzaakt door migranten/verbonden met de aanwezigheid van migranten, dat weet gij ook dus doe niet belachelijk

Pluche · 2 juli 2008, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Omdat gij dat hier even zegt? In de media e.d. wordt dat begrip helemaal anders gehanteerd, als zijnde de problemen veroorzaakt door migranten/verbonden met de aanwezigheid van migranten, dat weet gij ook dus doe niet belachelijk

2 punten
1 Wat meer repect voor onze moderator
2 Alleen de waarheid kwetst

Dr. Strangelove · 2 juli 2008, 23:03

Om even op het onderwerp te rug te keren: ik vraag mij af hoe het weigeren van een sociale woning aan mensen die falen voor een taalexamen, de integratie ooit zou kunnen bevorderen.
Het enige dat bevorderd wordt door een dergelijke maatregel is de uitsluiting, wat het tegenovergestelde is van integratie.

Het moet toch duidelijk zijn voor iedereen dat er een gigantisch verschil is tussen de bereidheid om een taal te leren, of het slagen in één of andere bureaucratische test die geacht wordt taalkennis te meten..

AdrianHealey · 2 juli 2008, 23:08

Citaat:

Het enige dat bevorderd wordt door een dergelijke maatregel is de uitsluiting, wat het tegenovergestelde is van integratie.

Waarom?

Dr. Strangelove · 2 juli 2008, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom?

Hoe bedoel je, 'waarom?'. Dat is toch duidelijk: er zullen mensen geen sociale woning krijgen, omdat ze falen op een testje. Die mensen zullen dus worden uitgesloten van het recht op een degelijke woning, omdat ze niet slim genoeg zijn om te slagen in een dergelijke test, of te oud en niet meer in staat om goed te studeren, of te zenuwachtig in dergelijke situaties, ... Dergelijke mensen hebben dus volgens de nieuwe-politiek-correcte Vlaams-Brabantse consensus minder rechten dat andere mensen. Dat is uitsluiting, geen integratie.

AdrianHealey · 2 juli 2008, 23:27

Of mensen worden hierdoor gestimuleerd om moeite te doen om de taal te leren, in plaats van op alles zomaar een onvoorwaardelijk 'recht' te hebben - recht op de middelen gecreëerd door anderen.

Iets minder populistisch-links mag wel, niet?

StevenNr1 · 3 juli 2008, 00:13

Citaat:

Ieder heeft het recht een menswaardig leven te leiden.
[...]
3° het recht op een behoorlijke huisvesting;

(Talenkennis stimuleren onder immigranten zou in mijn ogen bijv. beter worden aangepakt door ervoor te zorgen dat zij die moeite doen (diploma e.d.) ook echt aan een degelijke job geraken, wat vaak niet het geval is en de jeugd dus gedesillusioneerd achterlaat.)

AdrianHealey · 3 juli 2008, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

(Talenkennis stimuleren onder immigranten zou in mijn ogen bijv. beter worden aangepakt door ervoor te zorgen dat zij die moeite doen (diploma e.d.) ook echt aan een degelijke job geraken, wat vaak niet het geval is en de jeugd dus gedesillusioneerd achterlaat.)

Daar bestaat een mechanisme voor, maar dat haten jullie om onbegrijpelijke redenen. Verder weigeren jullie in te zien dat de overheid - door allerlei goed bedoelde maatregelen - de zaken alleen maar verergeren.

Ge hebt alleen maar op uw eigen gedachtegoed te zeiken.

StevenNr1 · 3 juli 2008, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Daar bestaat een mechanisme voor, maar dat haten jullie om onbegrijpelijke redenen.

Vrijheid gaat reële discriminaties en vooroordelen niet oplossen, meen ik

1 juli 2008, 09:09	#41
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.670	en het mooie is dat jullie alle 2 in feite hetzelfde zeggen: het is niet de fout van de migranten. gelukkig maar.... __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

2 juli 2008, 00:03	#43
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	doet hij dat niet al? of heeft hij dat niet gedaan? __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be

2 juli 2008, 23:03	#54
Dr. Strangelove Minister Geregistreerd: 1 juni 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.288	Om even op het onderwerp te rug te keren: ik vraag mij af hoe het weigeren van een sociale woning aan mensen die falen voor een taalexamen, de integratie ooit zou kunnen bevorderen. Het enige dat bevorderd wordt door een dergelijke maatregel is de uitsluiting, wat het tegenovergestelde is van integratie. Het moet toch duidelijk zijn voor iedereen dat er een gigantisch verschil is tussen de bereidheid om een taal te leren, of het slagen in één of andere bureaucratische test die geacht wordt taalkennis te meten.. __________________ Be an independent thinker. There is no other kind. Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 2 juli 2008 om 23:04.

2 juli 2008, 17:47	#46
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	uw semantisch gezeik is niet van dien aard dat ik er tijd ga insteken hoor. Migrantenproblemen is wat het zegt: problemen van migranten. Voor de rest geef ik er geen lap op, uw paardekleppen en hysterische heksenjacht op al wat teveel naar Vlaams neigt kan mij gene zak schelen. Ik noteer alleszins dat je niet in staat bent inhoudelijke tegenargumenten te brengen, alleen wat gekrijs in halfslachtige pogingen mij als niet-links te ontmaskeren. U doet maar.

2 juli 2008, 20:09	#49
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	nee hoor. Het is Anis die begint te zeveren over de betekenis van 'migrantenproblemen' en daar allerlei connotaties aan plakt die ik niet heb bedoeld. Aan zo'n schijnheilige en smerige manier van discussiëren doe ik niet mee.