Elektrische auto’s belasten het klimaat

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De lekken voorrspelden een range van 200 tot 300 mijl, wat teleurstellend zou zijn.

Ik hoop dat Tesla een soort batterij lease systeem voorstelt en (zeer) grote accus gebruikt. Minstens 4h rijden is wenselijk wegens de wettelijke rusttijden in de VS.

Nog te zien of dat met een lege of volle camion is.

10 ton ballast of veel meer maken 10 keer of meer verschil.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

6000 km reizen met een E-wagen met een 1700 kg caravan, die allesbehalve aero is, is nu ook geen echt probleem, ook niet op Alpenwegen:

Video: https://www.youtube.com/watch?v=88nsPpSoxqU



En anderzijds de fabel dat men met een zware E-wagen niet snel kan rijden is met het volgend filmpje ook aangetoond:

Uiteraard bestaan er nu wel zuinigere E-wagens als de allergrootste Tesla X, geen enkele fossiele SUV biedt wel die prestaties en binnen- en bagageruimte:

Inderdaad geen probleem.
Enkel de batterijen zijn rapper plat.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Inderdaad geen probleem.
Enkel de batterijen zijn rapper plat.

Zoals bij een fossiele trekwagen de tank sneller leeg is.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Inderdaad geen probleem.
Enkel de batterijen zijn rapper plat.

Logisch het verbruik is hoger, ca 25-30% hoger.

Of net zoals bij een fossiele (trek)wagen de tank sneller leeg is, of 30 % meer verbruik:
http://www.caravan-forum.nl/viewtopi...=3804&start=50

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Nog te zien of dat met een lege of volle camion is.

10 ton ballast of veel meer maken 10 keer of meer verschil.

ONZIN.

18 ton minder lading was bij dit vb hieronder amper 25% minder verbruik.
Of bij 18 ton meer lading een meerverbruik van 34 %, klinkt "zwaarder".

https://www.motor-talk.de/forum/kraf...-t2845884.html

Der Stralis420 nimmt nen Schluck mehr.

Strecke: Holland - Tschechei, 22to Ladung 35l/100km
Strecke: Tschechei-Holland, 3to Ladung 26l/100km

Bovendien wordt het rijbereik bij een vrachtwagen in de regel altijd volgeladen berekend. Ook de verbruikstesten.

Feit blijft dat een E-vrachtwagen in kWh omgerekend veel minder gaat verbruiken, pakweg 3 maal minder. Zelfs 4-5 maal, de aerodynamische (veel betere) mogelijkheden inbegrepen. (weinig koeling nodig)

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

ONZIN.

18 ton minder lading was bij dit vb hieronder amper 25% minder verbruik.
Of bij 18 ton meer lading een meerverbruik van 34 %, klinkt "zwaarder".



Bovendien wordt het rijbereik bij een vrachtwagen in de regel altijd volgeladen berekend. Ook de verbruikstesten.

Feit blijft dat een E-vrachtwagen in kWh omgerekend veel minder gaat verbruiken, pakweg 3 maal minder. Zelfs 4-5 maal, de aerodynamische (veel betere) mogelijkheden inbegrepen. (weinig koeling nodig)

Allez heb eens rondgekeken en de meesten spreken van een verbruik van 1 liter op circa 3 km.
Zelfs 1 op 2 sommige.

Met uw batterij zou dat omgerekend 1 op 9 of 1 op 15 zijn.
Tenminste met uw dichtgetimmerde grille en rijdend in lalaland neem ik aan.

[Tavek]

Op dit moment 6.6 MPG oftewel 35 l/100 km. Correct Mambo.

Maar je ziet dat de engine losses gigantisch zijn. Bij een electrische wagen is dat erg beperkt met efficienties van 95 % en hoger.

85+51+9+15 kWh = 160 kWh weerstand tegen 105 km/h die de motor moet overwinnen.

160/0.95 = 168 kWh per uur verbruik tegen 105 km/h.

Dusja, als daar pakweg zo een batterij van in die bus (680 kWh) inleggen, rijdt die camion vol geladen 4h mee oftewel 420 km.

[Tavek]

Kostprijs 35 l diesel : 1 euro de liter
Kostprijs elentrik:
http://www.isi.fraunhofer.de/isi-wAs...ices_final.pdf

60 en 100 euro per MWh laten we nemen voor de grotere bedrijven.

168 kWh * 0.08 = 13.44 euro per 100 km
Diesel vergelijkbaar is 35 euro

Op een trip van 1200 km (3 stops) levert dat een dieselkost van 420 euro
Een electriciteitskost van 161 euro
Verschil 259 euro.

Lijkt weinig ? Is het niet. Als die camion dat 200 keer per jaar doet, is dat 51800 euro uitgespaard.

[Tavek]

Als dat een bedrijf is gelijk een Essers en co, met 500 camions (gok) dan is dat een heel aardig bedrag. Daar kan je al je vloot van beginnen te verniewen en contracten afsluiten voor superchargers.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kostprijs 35 l diesel : 1 euro de liter
Kostprijs elentrik:
http://www.isi.fraunhofer.de/isi-wAs...ices_final.pdf

60 en 100 euro per MWh laten we nemen voor de grotere bedrijven.

168 kWh * 0.08 = 13.44 euro per 100 km
Diesel vergelijkbaar is 35 euro

Op een trip van 1200 km (3 stops) levert dat een dieselkost van 420 euro
Een electriciteitskost van 161 euro
Verschil 259 euro.

Lijkt weinig ? Is het niet. Als die camion dat 200 keer per jaar doet, is dat 51800 euro uitgespaard.

Mercedes die al met electrische vrachtwagens rijd komt uit op een besparing van 100 euro per 1000 km.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als dat een bedrijf is gelijk een Essers en co, met 500 camions (gok) dan is dat een heel aardig bedrag. Daar kan je al je vloot van beginnen te verniewen en contracten afsluiten voor superchargers.

En het batterijpack kan op huurbasis gebeuren.
Bovendien kan men (bvb Tesla) daar serieus garantie op geven.

Zoals experten al suggereren kan dat de transportwereld op zijn kop zetten.

Nu nog voor de strategisch geplaatste laadstations zorgen, dat kan gemakkelijk ook met privé-kapitaal zijn.
Vbn Fastned, Chargepoint, Tesla enz...: https://nl.wikipedia.org/wiki/Fastned
https://en.wikipedia.org/wiki/ChargePoint

Waar laden en lossen gebeurd natuurlijk ook, ik denk daar bvb aan grote logistieke plekken/kruispunten zoals rond Venlo.

[Mambo]

Je moet dan ook al vaste routes via die zeer zware chargers kunnen verzekeren.
Op internationaal transport...vaak door bv binnenland Spanje of zo lijkt me dat niet zo vanzelfsprekend.

Of stel dat je een uur moet omrijden hier en daar om te kunnen chargeren...ook niet zo vanzelfsprekend om steeds te doen.
We zitten hier ook met die km heffing en vraag naar goedkoopste transporteurs meestal.
Bovendien dacht ik zijn de rusttijden 2 uur en nogal wat chauffeurs proberen dat ook te omzeilen.
Begrijpelijk.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Je moet dan ook al vaste routes via die zeer zware chargers kunnen verzekeren.
Op internationaal transport...vaak door bv binnenland Spanje of zo lijkt me dat niet zo vanzelfsprekend.

Of stel dat je een uur moet omrijden hier en daar om te kunnen chargeren...ook niet zo vanzelfsprekend om steeds te doen.
We zitten hier ook met die km heffing en vraag naar goedkoopste transporteurs meestal.
Bovendien dacht ik zijn de rusttijden 2 uur en nogal wat chauffeurs proberen dat ook te omzeilen.
Begrijpelijk.

Met de verplichte Europese rusttijden perfect doenbaar. USA-Canada is andere koek, daar rijden ze ook sneller dan 85-90kmh.

Als ze met een E-truck rijden zal er in Europa niet veel te sjoemelen zijn, want ze moeten bijladen. Laadtijd = rusttijd.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Mercedes die al met electrische vrachtwagens rijd komt uit op een besparing van 100 euro per 1000 km.

Dat is dus echt zeer weinig besparing.
Eigenlijk te verwaarlozen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat is dus echt zeer weinig besparing.
Eigenlijk te verwaarlozen.

Stort het maar op mijn rekening.

Ik denk dat de Tesla-vrachtwagens wat zuiniger zullen zijn dan Mercedes, als het navenant hun E-personenwagens zijn zeker.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Met de verplichte Europese rusttijden perfect doenbaar.
Als ze met een E-truck rijden zal er niet veel te sjoemelen zijn, want ze
moeten bijladen. Laadtijd = rusttijd.

Het zou kunnen dat ze vierkant lak hebben aan moeten.

Ik zou toch niet graag alle 4 uur plat vallen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het zou kunnen dat ze vierkant lak hebben aan moeten.

Euh ze moeten wel, hoe denk je dat Tesla autos van het zuiden van Spanje naar het topje van Noorwegen rijden? Ze laden om de 300-400 km hé, en als ze snel rijden om de 200-250 km. Maar vrachtwagens zijn wel begrenst.

Ik zou toch niet graag alle 4 uur plat vallen.

Ik ook niet. Een vrachtwagen die niet tankt valt ook zonder diesel hé.

Nog eens de laadtijden van een E-vrachtwagen zal er voor zorgen dat de verplichte rusttijden altijd genomen worden:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Rijtijdenbesluit

Rijtijd

Dan is er nog de tijd die de chauffeur daadwerkelijk achter het stuur zit:
Rijtijd zonder onderbreking: maximaal 4.5 uur.

Hierna dient minimaal 45 minuten te worden gerust. Eventueel mag deze rustperiode ook in 2 delen worden genoten, waarbij de eerste 15 minuten en de tweede 30 minuten duurt.

Dagelijkse rust dient minimaal 9 uur aaneengesloten te zijn (3 keer per week) en 11 uur (2 keer per week) Als er een aaneengesloten pauze van 3 uur is geweest, mag er een dagelijkse rust van 9 uur gemaakt worden, die telt voor een rust van 11 uur
Maximale dagelijkse rijtijd: 9 uur ( 2 keer per week 10 uur)
Rijtijd per week: 56 uur (4 × 9 + 2 × 10)
Rijtijd per 2 weken: mag nooit meer zijn dan 90 uur

[Micele]

vervolg... , 4,5 hr lang maximaal aan één stuk rijden aan een gemiddelde van pakweg *80 kmh is maximaal 360 km. Een accupack dat 300 miles aankan of 483 km hoeft dan maar tot 80% geladen te worden of 386 km range. Zeer goed doenbaar, en 600 kW laders voor bussen bestaan al. Desnoods met twee laadpluggen aan 300 kW elk. CCS gaat tot 350 kW DC, een dubbele CCS laadpaal dus.

*10 jaar geleden toen het nog niet zo druk was haalde men *82 kmh gemiddeld op Europese snelwegen... als men er alles kon uithalen - tegen begrenzer- en geen tegenslag (met strukturele files) had:

https://www.forum-speditionen.de/dur...t-82-km-h-3906
Meister
Durchschnit 82 Km/h
14. Juli 2007

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nog eens de laadtijden van een E-vrachtwagen zal er voor zorgen dat de verplichte rusttijden altijd genomen worden:

Ze gaan te lang moeten wachten...

Een vrachtwagen met oplegger, a 90 km/u verbruikt al snel 130 kWh voor een uur. Oftwel een kleine 600 kWh over een afstand van 400 km in een tijd van 4.5 uur...

Die 600 kWh bijladen duurt wat.?... zelfs met krachtige laadpalen van 350 kW (nog vrij zeldzaam op die moment) kijk je al tegen een laadtijd aan van een kleine 2 uur.

Om sneller te laden (bijv. tot 4C) zouden er voor trucks laadpalen van 2 ~ 3 MW moeten komen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Ze gaan te lang moeten wachten...

Een vrachtwagen met oplegger, a 90 km/u verbruikt al snel 130 kWh voor een uur. Oftwel een kleine 600 kWh over een afstand van 400 km in een tijd van 4.5 uur...

Een aerodynamische E-truck? Bron?
Het is de range die telt, indien men 370 km haalt op 4,5 uur zal het al heel vlot gegaan zijn, zie mijn link in vorige post. Vergeet het regeneratief bijladen niet, soms goed voor 5-10% meer range.

Die 600 kWh bijladen duurt wat.?... zelfs met krachtige laadpalen van 350 kW (nog vrij zeldzaam op die moment) kijk je al tegen een laadtijd aan van een kleine 2 uur.

Men hoeft helemaal geen 600 kWh bij te laden, gaat ook niet als het accupack 500 kWh heeft dan is tot 80% bijladen 400 kWh bijladen.

Om sneller te laden (bijv. tot 4C) zouden er voor trucks laadpalen van 2 ~ 3 MW moeten komen.

Nope ik denk dat 700 kW laadpalen al voldoende zijn.
45 minuten laadtijd pi-duim. Laden kan met 2 laadkabels of 2 batterijpacks van 250 kWh die elk 200 kWh krijgen. Of je kunt ook 3 of 4 pluggen nemen LOL.

Indien men de waardes van een Mercedes Urban e-truck extrapoleert naar een 450-500 kWh-accupack gaat men er wel komen. Ik hou er wel rekening mee dat een Tesla-truck nog wat meer aerodynamischer gaat zijn.

https://www.welt.de/motor/news/artic...an-eTruck.html

Genaue technische Daten für das Kleinserienmodell nennt Mercedes nicht. Bei der Messestudie sorgten zwei Elektromotoren an der Hinterachse für Vortrieb. Sie stellten eine Gesamtleistung von 250 kW/340 PS und ein Drehmoment von 1.000 Nm zur Verfügung. Die drei modularen Batteriepakete mit einer Gesamtleistung von 212 kWh sollen für eine Reichweite von 200 Kilometern gut sein, was für eine Tagestour im Verteilerverkehr üblicherweise voll ausreicht. Die Ladezeit an einer 100-kW-Säule soll nur knapp über zwei Stunden betragen.