Mag Roemenie lid worden van de EU?

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Sebastiaan81

De mensenrechten in Turkije (bv. tov de Koerden) zijn nog steeds niet op peil, terwijl dat wel in Roemenië/Bulgarije wel zo is! Daarnaast moet je afvragen of je een (grotendeels) Aziatisch land ook nog bij een Europese Unie wilt halen (maar daar is die andere discussie voor)!

Iemand enig idee hoe het gesteld is met de Turkse minderheid in Bulgarije? Ik heb in de jaren tachtig nog staan betogen voor de Bulgaarse ambassade. Iedereen weet toch nog dat men toen begonnen was met de verplichte en geweldadige assimilatie van de Turken in Bulgarije. Ik weet wel niet hoe het is afgelopen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Bulgaren maken deel uit van de Turkse (of Trans-Oeralische) familie. Hun taal (en ook hun genenpoel) heeft bijzonder veel invloeden van de omliggende Slavische volkeren ondergaan maar ze zijn nog steeds Aziatisch.

Ze vestigden zich in Europa aan de grenzen van het Byzantijnse Rijk. Ooit werden ze door Belisarius dacht ik naar huis gestuurd in een ketting van blindgemaakte soldaten met aan het begin een die nog één oog had. Hij mocht een 10000-tal van zijn volksgenoten leiden naar de monding van de Donau.

U heeft het hier over de oude Bulgaren. Echter, de moderne Bulgaren zijn niet de rechtstreekse afstammelingen van die Bulgaren. In dat gebied zijn er immers nadien heel wat volksverschuivingen en -vermeningen gebeurd.

Ik zie niet in op welke manier de Bulgaren "Aziatisch" zouden zijn? Door hun gebruiken? Daarin verschillen ze niets van de Serviërs (heel veel gebruiken die we in Servië en Macedonië vinden, treft men ook in Bulgarije aan)? Volksmuziek? Ook al niet: traditionele Bulgaarse muziek leunt aan bij de Macedonische en de Noord-Macedonische Griekse volksmuziek. Taal? Bulgaars is Slavisch.

Waar zit dan wel het Aziatische?

[eniotna]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Bulgaren maken deel uit van de Turkse (of Trans-Oeralische) familie. Hun taal (en ook hun genenpoel) heeft bijzonder veel invloeden van de omliggende Slavische volkeren ondergaan maar ze zijn nog steeds Aziatisch.

Ze vestigden zich in Europa aan de grenzen van het Byzantijnse Rijk. Ooit werden ze door Belisarius dacht ik naar huis gestuurd in een ketting van blindgemaakte soldaten met aan het begin een die nog één oog had. Hij mocht een 10000-tal van zijn volksgenoten leiden naar de monding van de Donau.

Dan kan je ook vaststellen dat Hongarije Aziatisch is.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Bulgaren maken deel uit van de Turkse (of Trans-Oeralische) familie. Hun taal (en ook hun genenpoel) heeft bijzonder veel invloeden van de omliggende Slavische volkeren ondergaan maar ze zijn nog steeds Aziatisch.

Ze vestigden zich in Europa aan de grenzen van het Byzantijnse Rijk. Ooit werden ze door Belisarius dacht ik naar huis gestuurd in een ketting van blindgemaakte soldaten met aan het begin een die nog één oog had. Hij mocht een 10000-tal van zijn volksgenoten leiden naar de monding van de Donau.

Turkse overheersing : in 1382 viel Sofia, in 1393 de hoofdstad Turnovo.
Pas in 1876 kwam het tot een opstand tegen de zware onderdrukking der Turken. Vijfhonderd jaar Turkse overheersing dus, wat overigens nog niet wil zeggen dat het Turken zijn. De taal blijft Slavisch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Turkse overheersing (in 1382 viel Sofia, in 1393 de hoofdstad Turnovo).
Pas in 1876 kwam het tot een opstand tegen de zware onderdrukking der Turken. Vijfhonderd jaar Turkse overheersing dus, wat overigens nog niet wil zeggen dat het Turken zijn. De taal blijft Slavisch.

De Grieken hebben ook vele eeuwen onder het Turkse juk doorgebracht. Ook zij zijn er geen Turken door geworden. Ook de Hongaren hebben de "weldaden" van de Ottomaanse overheersing mogen "genieten"... Ook zij bleven Hongaren.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Grieken hebben ook vele eeuwen onder het Turkse juk doorgebracht. Ook zij zijn er geen Turken door geworden. Ook de Hongaren hebben de "weldaden" van de Ottomaanse overheersing mogen "genieten"... Ook zij bleven Hongaren.

Een groot deel van de huidige Turken binnen en buiten Turkije zijn geïslamiseerde en geturkificeerde Grieken, Bulgaren, Armeniërs, Albanezen etc.... Door de sharia (belastingdruk, discriminatie allerhande) was de druk voor Christenen in het Osmaanse rijk om zich "aan te passen" en Turk-Islamiet te worden zeer groot. Hoe langer een bevolking van de "weldaden" van de Ottomaanse heerschappij mocht genieten, des te groter was de proportie van bekeerlingen binnen de algemene bevolking.

[Sebastiaan81]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Iemand enig idee hoe het gesteld is met de Turkse minderheid in Bulgarije? Ik heb in de jaren tachtig nog staan betogen voor de Bulgaarse ambassade. Iedereen weet toch nog dat men toen begonnen was met de verplichte en geweldadige assimilatie van de Turken in Bulgarije. Ik weet wel niet hoe het is afgelopen.

De jaren tachtig was Bulgarije een communistische staat... en communistische staten hadden vreemd genoeg de neiging minderheden te onderdrukken. In Roemenië gebeurde hetzelfde met de Hongaren, daaruit is toen de opstand in Timisoara ontstaan, die oversloeg naar andere grote steden. Hongaren hebben t nu in Roemenië stukken beter (de Hongaarse partij geeft gedoogsteun aan de regering daar)... dus wellicht heeft Turkse minderheid in Bulgarije hetzelfde lot!

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door eniotna

Dan kan je ook vaststellen dat Hongarije Aziatisch is.

Doe ik, alleen zijn er enkele verschillen op te merken met de Bulgaren. Hongaren liggen immers dieper in Europa en konden zo aan het (zwakke) Turkse juk ontsnappen. Daardoor konden ze echter wel hun eigenheid behouden gedurende enige tijd. For what it's worth.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U heeft het hier over de oude Bulgaren. Echter, de moderne Bulgaren zijn niet de rechtstreekse afstammelingen van die Bulgaren. In dat gebied zijn er immers nadien heel wat volksverschuivingen en -vermeningen gebeurd.

Ik zie niet in op welke manier de Bulgaren "Aziatisch" zouden zijn? Door hun gebruiken? Daarin verschillen ze niets van de Serviërs (heel veel gebruiken die we in Servië en Macedonië vinden, treft men ook in Bulgarije aan)? Volksmuziek? Ook al niet: traditionele Bulgaarse muziek leunt aan bij de Macedonische en de Noord-Macedonische Griekse volksmuziek. Taal? Bulgaars is Slavisch.

Waar zit dan wel het Aziatische?

Enkel de oorsprong. En dat schijnt mij net het voornaamste argument te zijn tegen de Turken. Waren de Turken een Germaanse stam die Anatolië in omgekeerde richting hadden veroverd en momenteel in exact dezelfde toestand waren, zou men er heel anders tegen aan kijken. Akkoord, de taal is Aziatisch, maar zo ook Fins en Hongaars. Hun gebruiken (in het binnenland) zijn die van Anatolische herders. In de steden overheerst een westerse denkwijze. De Turken zijn een grenspost van Europa, geen buitenpost.

[eniotna]

Ik denk dat Hongaren de nakomelingen van de Hunnen waren.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door eniotna

Ik denk dat Hongaren de nakomelingen van de Hunnen waren.

Nee, dat is een fout die de vroege Europeanen ook maakten (vandaar het etymologisch verband Hunnen-Hongaren). Ze behoren wel tot dezelfde "stam". (Vergelijkbaar met de link tussen pakweg Fransen en Denen) De ware naam van de Hongaren is "Magyaren".

[eniotna]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Nee, dat is een fout die de vroege Europeanen ook maakten (vandaar het etymologisch verband Hunnen-Hongaren). Ze behoren wel tot dezelfde "stam". (Vergelijkbaar met de link tussen pakweg Fransen en Denen) De ware naam van de Hongaren is "Magyaren".

Maar toch is Hongaars noch een Germaanse, noch een Slavische taal.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Uit het stadshouderlijk archief des Zuid-Nederlandse Phönices bleek dat ene Aangebrande Phönix

Nee, dat is een fout die de vroege Europeanen ook maakten (vandaar het etymologisch verband Hunnen-Hongaren). Ze behoren wel tot dezelfde "stam". (Vergelijkbaar met de link tussen pakweg Fransen en Denen) De ware naam van de Hongaren is "Magyaren".

Zodoende hebben ze een redelijk Aziatische taal.

[Sebastiaan81]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Zodoende hebben ze een redelijk Aziatische taal.

Het Hongaars behoort samen met het Fins en Ests tot de Finoegrische talen, soortgelijke talen worden ook in West-Siberië gesproken. Of dat betekent of die talen uit Azië komen, weet ik niet!

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Sebastiaan81

Het Hongaars behoort samen met het Fins en Ests tot de Finoegrische talen, soortgelijke talen worden ook in West-Siberië gesproken. Of dat betekent of die talen uit Azië komen, weet ik niet!

Ik noem ze voor het gemak Aziatisch omdat ze van over het Oeralgebergte komen en afstammen van Aziatische stammen (de spleetogen, homo erectus, eskimo's of Mongolen, whatever you prefer)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

In de steden overheerst een westerse denkwijze. De Turken zijn een grenspost van Europa, geen buitenpost.

Ga dan maar eens een bezoekje brengen aan de buitenwijken van Istanboel of van Izmir. U zult er niet veel "westerse denkwijze" aantreffen. Ja, bij een zekere elite in de stadsbevolking is dat zeker het geval. Maar buiten die sociologische groep is Turkije door en door islamitisch en oosters.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Ik noem ze voor het gemak Aziatisch omdat ze van over het Oeralgebergte komen en afstammen van Aziatische stammen (de spleetogen, homo erectus, eskimo's of Mongolen, whatever you prefer)

Al ooit Hongaren gezien? Hongaarse spleetogen? Alweer iets nieuws...

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al ooit Hongaren gezien? Hongaarse spleetogen? Alweer iets nieuws...

Afstammen van.. Jan, men vroeg door over Hongaren, ik antwoord, gebruikte het niet als argumentatie. Een Fin is ook geen Chinees, besef ik ook wel, ik ben gewoon wat met pseudo-historiek aan het spelen, maakt geen deel uit van mijn betoog.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ga dan maar eens een bezoekje brengen aan de buitenwijken van Istanboel of van Izmir. U zult er niet veel "westerse denkwijze" aantreffen. Ja, bij een zekere elite in de stadsbevolking is dat zeker het geval. Maar buiten die sociologische groep is Turkije door en door islamitisch en oosters.

Tot voor kort was alles rond Napels nog semi-feodaal. Impulsen voor verandering of het meten van bepaalde tendensen doe je ook niet aan de rand van de maatschappij (zelfs al bedraagt die rand 90% van de samenleving)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Afstammen van.. Jan, men vroeg door over Hongaren, ik antwoord, gebruikte het niet als argumentatie. Een Fin is ook geen Chinees, besef ik ook wel, ik ben gewoon wat met pseudo-historiek aan het spelen, maakt geen deel uit van mijn betoog.

Merkwaardig is wel dat die afstammelingen van zgz. Aziatische stammen er helemaal niet Aziatisch uitzien... Er klopt dus ergens iets niet. De Mongolen zien er nog altijd Mongools uit, hoor.