Trein kost 10x duurder dan auto ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Lees ik dat nu goed? Je vergelijkt dus de investeringen in wegenonderhoud in VLAANDEREN door de VLAAMSE overheid met de infrastructuurkost in BELGIË voor de BELGISCHE spoorwegen?

En zelfs die kost blijk je sterk onderschat te hebben?

Je negeert dus niet alleen de kostprijs van de wegen in Wallonië en Brussel, maar ook deze van alle gemeentewegen.

Je gooit een hoop cijfers in het rond zonder dat je lijkt te beseffen wat ze eigenlijk betekenen...

wel geef maar de volledige cijfers... er wordt volgens mij geen tien miljard geinvesteerd in wegen en wel 1 miljard in de spoorwegen...

weet je wat: de gemeenten leggen wegen ja, budgetten van zo 1-3miljoen per gemeente per jaar, dus dat gaat over 300miljoen. En in datzelfde budget moeten ze alstublieft parken aanleggen, riolen vernieuwen, etc.. dus ze spreken er eerst tien jaar van en dan voeren ze het eens uit zo één investering per jaar waar ze dan de volgende legislatuur tien jaar niet meer kunnen roeren aan hun begroting.

maar hoest ze maar op die cijfers. ik wil ze gerust kennen . De volledige investering van belgie in onderhoud van het wegennetwerk. De volledige investerin van belgie in aanleg van volledig nieuwe wegen. De volledige investerin van belgie in 'refurbishment' van wegen', zeg maar een nieuw toppingske, zonder de bijkomende kosten van riolen, telefoonkabels, bomen, en verlichtingspalen die in de electriciteitsbegroting gemoffeld zitten.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Die 2 miljard is wel online te vinden, of wat bedoel je?

Neen, dat bedoelt hij niet. Dat gaat over een totaalbudget voor alle investeringen in rollend materieel (zowel nieuw materieel als moderniseringen) tot 2022. Hij beweert gelezen te hebben dat de investering in 445 nieuwe dubbeldekrijtuigen alleen 2 miljard bedraagt.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Neen, dat bedoelt hij niet. Dat gaat over een totaalbudget voor alle investeringen in rollend materieel (zowel nieuw materieel als moderniseringen) tot 2022. Hij beweert gelezen te hebben dat de investering in 445 nieuwe dubbeldekrijtuigen alleen 2 miljard bedraagt.

er staat in één artikel inderdaad 2miljard in rollend materiaal en dan wordt er gezegd dat dit 20.000 extra zitplaatsen betekent, en er wordt gerekend dat er 30.000vervangen wordt dus dat het gaat over 50.000 zitplaatsen

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wel geef maar de volledige cijfers... er wordt volgens mij geen tien miljard geinvesteerd in wegen en wel 1 miljard in de spoorwegen...

weet je wat: de gemeenten leggen wegen ja, budgetten van zo 1-3miljoen per gemeente per jaar, dus dat gaat over 300miljoen. En in datzelfde budget moeten ze alstublieft parken aanleggen, riolen vernieuwen, etc.. dus ze spreken er eerst tien jaar van en dan voeren ze het eens uit zo één investering per jaar waar ze dan de volgende legislatuur tien jaar niet meer kunnen roeren aan hun begroting.

maar hoest ze maar op die cijfers. ik wil ze gerust kennen . De volledige investering van belgie in onderhoud van het wegennetwerk. De volledige investerin van belgie in aanleg van volledig nieuwe wegen. De volledige investerin van belgie in 'refurbishment' van wegen', zeg maar een nieuw toppingske, zonder de bijkomende kosten van riolen, telefoonkabels, bomen, en verlichtingspalen die in de electriciteitsbegroting gemoffeld zitten.

Ik ga mijn tijd er niet in steken al die cijfers op te zoeken, JIJ bent immers degene die koste wat het wil die totale kost wil berekenen, aan jou dus om te zorgen dat je berekeningen kloppen.

Mijn doelstelling is enkel om aan te tonen dat je er maar wat op los gokt met cijfers waarvan je zelf amper weet wat ze eigenlijk zijn. En zoals ik al zei, dat lijkt me aardig te lukken.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

er staat in één artikel inderdaad 2miljard in rollend materiaal en dan wordt er gezegd dat dit 20.000 extra zitplaatsen betekent, en er wordt gerekend dat er 30.000vervangen wordt dus dat het gaat over 50.000 zitplaatsen

Je snapt'm echt niet he?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Ik ga mijn tijd er niet in steken al die cijfers op te zoeken, JIJ bent immers degene die koste wat het wil die totale kost wil berekenen, aan jou dus om te zorgen dat je berekeningen kloppen.

Mijn doelstelling is enkel om aan te tonen dat je er maar wat op los gokt met cijfers waarvan je zelf amper weet wat ze eigenlijk zijn. En zoals ik al zei, dat lijkt me aardig te lukken.

nee hoor uw stelling van gokken is gebaseerd op het idee dat de cijfers onvolledig zijn. Alle cijfers zijn altijd onvolledig, maar geeft het een voldoende beeld of niet ? daarover gaat het in wezen...

[dalibor]

Allen al de oosterweelverbinding zal 5 miljard kosten.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

nee hoor uw stelling van gokken is gebaseerd op het idee dat de cijfers onvolledig zijn.

Neen, op de VASTSTELLING dat je cijfers van geen kanten kloppen.

Alle cijfers zijn altijd onvolledig, maar geeft het een voldoende beeld of niet ?

Neen, want je cijfers kloppen van geen kanten.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Je snapt'm echt niet he?

jij bedoelt dat het 1.3miljard rollend materiaal is, en geen 2miljard. Kan hoor, dat is inderdaad niet duidelijk, maar voortgaand op de titele en de krantenartikel is het 2miljard voor 50.000 zitplaatsen... En volgens u is het echte cijfer ?

Nu in de tijd stond ook een artikel dat was iets duidelijker, ze splitsen daar het contract op in twee bombardier en alstom? en ze spraken over wagons en treinen. En dan is er een groot budget voor veiligheid;.. blijkbaar gaat dat nog altijd over dat noodstopsysteem dat ze niet ingevoerd hebben en waar ze dan blijkbaar onwezenlijke bedragen aan hangen om het te doen werken... maar bon

Kijk stel dat het 700miljoen voor de veiligheid is en 1.3miljard rollend materiaal, dan nog kost het doen rijden van treinen 2miljard...

[brother paul]

Je moet niet hysterisch doen ?

2 miljard voor 50.000 zitplaatsen moet veranderen naar wat ?

1.3miljard voor 50.000 zitplaatsen, en dan wat doen we met die 700miljoen bij de infrastructuurkosten zetten ? Dan investeert het spoor 1.7miljard in infrastructuur en 1.3miljard in wagons... is het zo goed ?

En dan wat verandert dat het cijfer ? reken nu zelf eens ? Dat blijft gewoon dezelfde kostprijs op 40jaar...

[dalibor]

Verbreding Brusselse Ring: Vlaamse regering zal 2 miljard investeren.

[dalibor]

Verbreding Brusselse Ring: Vlaamse regering zal 2 miljard investeren. Dan heb je het nog niet over de gemeenten, provincies, het Waals Gewest en het Brussels Gewest en alweer die gemeenten.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

jij bedoelt dat het 1.3miljard rollend materiaal is, en geen 2miljard. Kan hoor, dat is inderdaad niet duidelijk, maar voortgaand op de titele en de krantenartikel is het 2miljard voor 50.000 zitplaatsen... En volgens u is het echte cijfer ?

1,3 miljard. Er wordt niet alleen in de M7 geïnvesteerd, ook in de renovatie AM75, I10 en AM80. Bovendien lopen de leveringen van de nu bestelde eerste schijf M7 al in 2021 af, terwijl dit budget (2 miljard) loopt tot 2022. Kan perfect dat men er al een aantal rijtuigen van een 2e schijf bijtelt. Ik zie trouwens nergens iets staan over hoeveel zitplaatsen er vervangen gaan worden.

Nu in de tijd stond ook een artikel dat was iets duidelijker, ze splitsen daar het contract op in twee bombardier en alstom?

De M7 is een gezamelijke ontwikkeling van Bombardier en Alstom.

en ze spraken over wagons en treinen

445 bakken, die samengesteld kunnen worden tot zo'n 90 combinaties. Treinen dus.

En dan is er een groot budget voor veiligheid;.. blijkbaar gaat dat nog altijd over dat noodstopsysteem dat ze niet ingevoerd hebben en waar ze dan blijkbaar onwezenlijke bedragen aan hangen om het te doen werken... maar bon

Dat gaat over ETCS, niet over TBL1+.

Kijk stel dat het 700miljoen voor de veiligheid is en 1.3miljard rollend materiaal, dan nog kost het doen rijden van treinen 2miljard...

Nu ben je je toch echt wel indrukwekkend in bochtjes aan het wringen hoor...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Allen al de oosterweelverbinding zal 5 miljard kosten.

juist ja ze zingen al 10 jaar over die verbinding. Moest de overheid evenveel in de weg investeren als in het spoor, en evenveel in de weg als in het watervervoer, dan zou ze volgens mij 20miljard in weg investeren per jaar en 0miljard in het spoor.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Neen, dat bedoelt hij niet. Dat gaat over een totaalbudget voor alle investeringen in rollend materieel (zowel nieuw materieel als moderniseringen) tot 2022. Hij beweert gelezen te hebben dat de investering in 445 nieuwe dubbeldekrijtuigen alleen 2 miljard bedraagt.

Dat staat nergens in al die links die ik totnutoe gevonden heb. Paul mag dat altijd eens c/p citeren.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat staat nergens in al die links die ik totnutoe gevonden heb. Paul mag dat altijd eens c/p citeren.

micele dat is dezelfde discussie als het koningshuis die beweert 30miljoen te kosten terwijl er nog 50miljoen aan de koninklijke stichting wordt gegeven, en 10miljoen in de begroting van de rijkswacht zit voor zijn bewaking en 10miljoen in het leger voor zijn vervoer

de cijfers zijn nu wel totaal fanatasie, maar in wezen kost het koningshuis alles samengeteld 700miljoen... van debudgettering gesproken hé

wel je hebt ook altijd zo'n discussie hoeveel de kerk kost ? Niemand die er juiste getallen op plakt omdat de gebouwen in een andere begroting zitten en de pensioenen vande priesters bij de pensioenen van de zelfstandigen waarom wtf ? zijn het alleen de zelfstandigen die naar de mis gaan ? en de aftroggel vzw's belastingen ontwijken etc... kijk niemand die er een juist getal op plakt omdat het allemaal verborgen zit in tientallen begrotingen...

en zo ook hier die NMBS story. Niemand die zegt hoeveel het kost: want ze betalen bvb geen btw op het ticket die ze gratis weggeven... ze betalen geen btw op hun dienstverlening aan de ambtenaren etc... Uiteindelijk is de kostprijs van de spoorwegen volgens mij iets die ze volledig op gelijke voet moeten belasten en calculeren als de privé auto', en dan zou het echte getal naar boven komen

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

micele dat is dezelfde discussie als het koningshuis die beweert 30miljoen te kosten terwijl er nog 50miljoen aan de koninklijke stichting wordt gegeven, en 10miljoen in de begroting van de rijkswacht zit voor zijn bewaking en 10miljoen in het leger voor zijn vervoer

de cijfers zijn nu wel totaal fanatasie, maar in wezen kost het koningshuis alles samengeteld 700miljoen... van debudgettering gesproken hé

wel je hebt ook altijd zo'n discussie hoeveel de kerk kost ? Niemand die er juiste getallen op plakt omdat de gebouwen in een andere begroting zitten en de pensioenen vande priesters bij de pensioenen van de zelfstandigen waarom wtf ? zijn het alleen de zelfstandigen die naar de mis gaan ? en de aftroggel vzw's belastingen ontwijken etc... kijk niemand die er een juist getal op plakt omdat het allemaal verborgen zit in tientallen begrotingen...

en zo ook hier die NMBS story. Niemand die zegt hoeveel het kost: want ze betalen bvb geen btw op het ticket die ze gratis weggeven... ze betalen geen btw op hun dienstverlening aan de ambtenaren etc... Uiteindelijk is de kostprijs van de spoorwegen volgens mij iets die ze volledig op gelijke voet moeten belasten en calculeren als de privé auto', en dan zou het echte getal naar boven komen

Paul de cijfers in je topicstarter zijn verkeerd, dus je berekening loopt daar al mis, om meer gaat het echt niet.

Dit vindt men overal onlne:

Spoorwegmaatschappij NMBS heeft vrijdag bevestigd dat de combinatie Bombardier-Alstom de nieuwe M7-dubbeldektreinen mag bouwen. Het gaat om maximaal 1.362 rijtuigen voor een totaalbedrag van 3,3 miljard euro, zo is bekendgemaakt op een persconferentie.
In een eerste fase worden er 445 rijtuigen besteld, voor 1,3 miljard euro. Die worden geleverd tussen september 2018 en december 2021.

De bestelling betekent goed nieuws voor de Brugse vestiging van treinbouwer Bombardier, voor wie de bestelling naar verluidt “van levensbelang” was.

Werkzekerheid

Het nieuwe contract voor de M7-dubbeldeksrijtuigen voor de NMBS levert voor de fabriek van treinbouwer Bombardier Transportation in Brugge werkzekerheid op voor meer dan 300 arbeiders en bedienden. Dat werd vrijdag bekendgemaakt tijdens de voorstelling van de megabestelling.

Het consortium Bombardier-Alstom haalde een raamcontract binnen dat kan leiden tot maximaal 1.362 dubbeldeksrijtuigen. De eerste bestelling van 445 rijtuigen moet, gehomologeerd, geleverd worden tussen september 2018 en december 2021. Bombardier Transportation staat in voor 345 rijtuigen: 290 niet-gemotoriseerde rijtuigen en 65 multifunctionele stuurpostrijtuigen.

“Het verzekert ongeveer 200 arbeiders en een 100- tot 120-tal bedienden gedurende een vrij lange periode van werk”, zegt sitemanager Kris Vekeman. En er is een vrij lange aanloopperiode met veel studiewerk, vult Matthias Baekelandt, verantwoordelijke project management and bids, aan. Bij de engineering zijn zowat 120 mensen betrokken in de vestigingen van Brugge, het Franse Crespin - net over de grens gelegen - en een Tsjechische fabriek. De enigeering wordt aangestuurd vanuit Brugge, dat voor de volledige assemblage instaat. De andere sites leveren de grote onderdelen aan.

Het nieuwe order betekent wel geen garantie op werk voor alle werknemers. “Om volledige tewerkstelling te krijgen, hebben we bijkomende bestellingen nodig”, zegt Vekeman. In de loop van volgend jaar hoopt Bombardier enkele lopende aanbestedingen binnen te halen.

Alstom staat in voor de bouw van 90 gemotoriseerde koprijtuigen. Meer dan 60 procent van het order zit in het Franse Valenciennes, de rest in Charleroi. Die site is onder meer gespecialiseerd in het ETCS-veiligheidssysteem.

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20151218_02027627

In hoeverre klopt je openingspost met dit artikel? Je had het over extra zitplaatsen... 50.000 voor 400 treinstellen?

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Als nmbs 400 treinstellen en 50.000 zitplaatsen koopt voor 2 miljard, is dat 40.000 euro per zitplaats
Een Mercedes c klasse kost ook die prijs. Maar heeft vijf zitplaatsen...
Een golf c klasse kost 20000 en heeft ook bij zitplaatsen.
Dus een trein kost 10 keer duurder per zitplaats dan een prive auto...

Ik ggl even op NMBS ... zitplaatsen enz...

http://www.belgianrail.be/nl/corpora...8_12_2015.aspx

NMBS heeft een raamovereenkomst (met mogelijkheid tot deelbestellingen) afgesloten met het consortium Bombardier/Alstom voor de levering van M7- dubbeldekstreinen vanaf 2018. Tegelijk werd een eerste bestelling geplaatst van 1,3 miljard EUR. Hierdoor zullen klanten kunnen sporen met nieuwe comfortabele treinen, uitgerust met meer zitplaatsen en de modernste veiligheidssystemen.
In totaal heeft NMBS nood aan ongeveer 190.000 extra zitplaatsen tegen 2030, waarvan 105.000 tegen 2023. Dit is voornamelijk het gevolg van het buiten dienst stellen van oud materieel (dat incompatibel is met ETCS) en de nood aan extra zitplaatsen. Het nieuwe dubbeldeksmaterieel type M7 zal hiertoe een cruciale bijdrage leveren. Tegelijk wil NMBS ook de beschikbaarheidsgraad van haar materieel verhogen, van 80 naar 86%.
De keuze voor dubbeldekstreinen, die 200 km per uur kunnen rijden, wordt vooral bepaald door de beperkte capaciteit van de Noord-Zuidverbinding.
De eerste bestelling bevat naast de vaste kosten en sommige bijkomende diensten de levering van 445 rijtuigen die tussen september 2018 en december 2021 geleverd zullen worden. Het gaat hierbij om een mix van verschillende types materieel (stuurpostrijtuigen, motorrijtuigen en klassieke rijtuigen) die samen ongeveer 90 dubbeldekstreinen uitmaken.

Het gaat dus om extra 105.000 zitplaatsen tegen 2023... zouden die 2 miljard of meer kosten?

Hoeveel zitplaatsen heeft nu zo een dubbeldekstrein ff ggl...
tja het volledig raamcontract houdt wel wat meer in dan enkel die rijtuigen...

Soit 3,3 miljard gedeeld door 145.000 zitplaatsen - hieronder vermeld - is dat tutto completo hoogstens 22.758 € per zitplaats en niet 40.000 € zoals jij ergens denkt gelezen te hebben...

https://www.hln.be/geld/economie/nmb...inen~af0674e1/

Spoorwegmaatschappij NMBS heeft vandaag bevestigd dat de combinatie Bombardier-Alstom de nieuwe M7-dubbeldekstreinen mag bouwen. Het gaat om een raamcontract voor maximaal 1.362 rijtuigen (of 145.000 zitplaatsen) voor een totaalbedrag van 3,3 miljard euro. Dat is bekendgemaakt op een persconferentie met de NMBS-top, minister van Mobiliteit Jacqueline Galant en beide bedrijven. Het contract levert voor de fabriek in Brugge werkzekerheid op voor meer dan 300 arbeiders en bedienden.
In een eerste fase worden er 445 rijtuigen besteld, voor 1,3 miljard euro. Deze bestelling is dus definitief. De rijtuigen worden geleverd tussen september 2018 en december 2021. De verschillende types - stuurpostrijtuigen, motorrijtuigen en klassieke rijtuigen - maken samen ongeveer 90 dubbeldekstreinen uit. De bestelling is goed nieuws voor de Brugse vestiging van treinbouwer Bombardier, voor wie de bestelling “van levensbelang” was.
NMBS-topman Jo Cornu wees erop dat de spoorwegmaatschappij tegen 2030 nood heeft aan ongeveer 190.000 extra zitplaatsen. Deels omwille van vervanging van ouder materieel en ook door de jaarlijkse groei van het aantal passagiers met 1 procent die de vervoersmaatschappij momenteel kent. Ook moet met de nieuwe dubbeldekstreinen de beschikbaarheid van het materiaal de hoogte in.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Paul de cijfers in je topicstarter zijn verkeerd, dus je berekening loopt daar al mis, om meer gaat het echt niet.

Dit vindt men overal onlne:

In hoeverre klopt je openingspost met dit artikel? Je had het over extra zitplaatsen... 50.000 voor 400 treinstellen?


Ik ggl even op NMBS ... zitplaatsen enz...

Het gaat dus om extra 105.000 zitplaatsen tegen 2023... zouden die 2 miljard of meer kosten?

Hoeveel zitplaatsen heeft nu zo een dubbeldekstrein ff ggl...
tja het volledig raamcontract houdt wel wat meer in dan enkel die rijtuigen...

Soit 3,3 miljard gedeeld door 145.000 zitplaatsen - hieronder vermeld - is dat tutto completo hoogstens 22.758 € per zitplaats en niet 40.000 € zoals jij ergens denkt gelezen te hebben...

22.000 is veel hoor micele als je weet dat als je een bus op de rails zou laten rijden die bus 300.000euro kost. Als je 50plaatsen per bus rekent, en 50.000 zitplaatsen moet betalen, reken je op 1000 bussen van 300.000 euro of 300miljoen euro;.. dus vervang het spoor door 1000 bussen en je doet het voor 300miljoen.

We moeten natuurlijk 145000zitplaatsen maken zoals jij correct uitvist. Dat is inderdaad het getal die de jongens moesten verbeteren. Dan kost dat 1miljard.. bij het spoor kost dat 2miljard;..

Noteer dat elke bus een motor heeft, en dat elke treinwagon GEEN motor heeft;Noteer dat elke bus een stuurinrichting en een chassis nodig heeft, en dat een trainwagon bij lange geen chassis nodig heeft... Je kan een wagon niet doen draaien, hij kan gewoon rechtdoor rijden. je heb tzelfs geen differentieel nodig tussen de wielen, de wielen hangen gewoon los te zwabberen....

snap jij waarom een eenvoudigere constructie dubbel zoveel kost ? Ik snap dat niet.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Paul de cijfers in je topicstarter zijn verkeerd, dus je berekening loopt daar al mis, om meer gaat het echt niet.

Dit vindt men overal onlne:

In hoeverre klopt je openingspost met dit artikel? Je had het over extra zitplaatsen... 50.000 voor 400 treinstellen?


Ik ggl even op NMBS ... zitplaatsen enz...

Het gaat dus om extra 105.000 zitplaatsen tegen 2023... zouden die 2 miljard of meer kosten?

Hoeveel zitplaatsen heeft nu zo een dubbeldekstrein ff ggl...
tja het volledig raamcontract houdt wel wat meer in dan enkel die rijtuigen...

Soit 3,3 miljard gedeeld door 145.000 zitplaatsen - hieronder vermeld - is dat tutto completo hoogstens 22.758 € per zitplaats en niet 40.000 € zoals jij ergens denkt gelezen te hebben...

22.000 is veel hoor micele als je weet dat als je een bus op de rails zou laten rijden die bus 300.000euro kost. Als je 50plaatsen per bus rekent, en 50.000 zitplaatsen moet betalen, reken je op 1000 bussen van 300.000 euro of 300miljoen euro;.. dus vervang het spoor door 1000 bussen en je doet het voor 300miljoen.

We moeten natuurlijk 145000zitplaatsen maken zoals jij correct uitvist. Dat is inderdaad het getal die de jongens moesten verbeteren. Dan kost dat 1miljard.. bij het spoor kost dat 2miljard;..

Noteer dat elke bus een motor heeft, en dat elke treinwagon GEEN motor heeft;Noteer dat elke bus een stuurinrichting en een chassis nodig heeft, en dat een trainwagon bij lange geen chassis nodig heeft... Je kan een wagon niet doen draaien, hij kan gewoon rechtdoor rijden. je heb tzelfs geen differentieel nodig tussen de wielen, de wielen hangen gewoon los te zwabberen....

snap jij waarom een eenvoudigere constructie dubbel zoveel kost ? Ik snap dat niet.

[brother paul]

Verder micele heeft die fout corrigeren nog altijd de wagon niet goedkoper gemaakt dan een Tesla... want een wagon kost 20.000euro per zitplaats, een Tesla koop je toch wel voor 80.000euro met vijf zitplaatsen.

Dus snap je waarom ik durf zeggen dat die wagon zo waanzinnig duur is..
Je kan dat gewoon niet verdedigen dat de ambtelijke elite zich mag verplaatsen met een luxevervoermiddel gratis op kosten van de gemeenschap en dat de privévburger zogenaamd niet het recht heeft als het ware om ook enigzins zich te verplaatsen met een auto. want wat hebben ze allemaal uitgevonden om de auto aan banden te leggen:

trajectcontroles, LEZ, emissienormen, geluidsnormen, pestbelastingen, kilometerheffingen, LEZ belastingen, allemaal sinn taxen, en allemaal ten laste van de privé burger