Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
|
Discussietools |
13 mei 2005, 17:41 | #61 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
|
|
13 mei 2005, 17:42 | #62 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Sfax : 13 mei 2005 om 17:43. |
|
13 mei 2005, 17:52 | #63 |
Secretaris-Generaal VN
|
Groen, Het voorbeeld van een kernramp, Harrisburg/ Tree Mile Island, is kortbij een stad die nog bewoond word.
Zelfs de steden nagasaki en hiroshima zijn al lang terug miljoenenmetropolen. Bophal en Seveso, da's wat anders, en dan kom je wat lullen over een fout van het USSR tijdperk. [size=1]Hier is je stenen vuistbijl, ga maar een konijn vangen. En hoop dat je vuur niet uitgaat.[/size] [size=1]Maar hoop dat ik je niet voor ben met mijn hagelgeweer.[/size] [size=1]We hebben de energie nodig uit alle bronnen, om gewoon met een grote hoop volk op een kluitje te kunnen leven, en de natuur een kansje te gunnen.Of we gebruiken kernenergie samen met al de rest, of je mag al beginnen sorteren wie mag blijven leven.[/size] [size=1][/size] Sfax maakt een heel sterk punt. De reactoren zoals in Doel en Thiange kunnen gewoon niet ontploffen als een atoombom. Er is niks dat dat kan. Je kan toch ook geen blok hout gebruiken als dynamiet. Afghanistan en Irak, daar word terrorisme gebruikt als een drogreden. Denk je dat een vuile bom veel verschil zal maken? 1 Ontplofte tunnel, 'k weet niet, de channel tunnel? En leukere doelwitten voor terroristen. Ik zou dus geen kerncentrale uitpikken, zeker geen Belgische. Maar de veel minder zwaar bewaakte of beveiligde petrochemie. Genoeg rotzooi om hele steden onleefbaar te maken. Zie Seveso en Bophal. Bob, het opblazen van de pilonen naar de kerncentrale toe verplicht de de centrale de reactoren in scram te gooien, anders gaan de turbines op hol. Gescramde reactoren zitten vol verpeste splijtstof, die niet goed regelbaar meer is.Die moeten leeggemaakt worden. Vele 10 tallen tonnen splijtstof is DUUR. Economisch terrorisme zonder al te veel slachtoffers.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 13 mei 2005 om 17:59. |
13 mei 2005, 18:05 | #64 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 27 april 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 736
|
Citaat:
__________________
www.horizondebat.be |
|
13 mei 2005, 18:19 | #65 |
Secretaris-Generaal VN
|
Groen, je lult uit je nek.
De reactorbrandstof in de reactor gedraagt zich als hout tegenover dynamiet in vergelijking met wat in een atoombom gestoken word. Zelfs met een aanslag zoals 9/11 , zelfs met een volgeladen B52 op volle snelheid gaat de reactor niet ontploffen. De koepel zal scheuren, de binnenbeschermig kan kapot gaan, Het reactorbad komt vol puin te liggen, maar de regelstaven steken dan allang in de reactor, die dan stil ligt. Ja, er zal wat radioactiviteit vrijkomen. En de site zal gesaneerd moeten worden. En de kapotte reactor word uitgegraven, , de splijtstof verwijderd, en de boel zou dan best volgestort worden met het puin, en dan een dikke laag beton erover. Maar Antwerpen blijft een bloeiende metropool, de haven blijft industrie. En België zal dan veel meer stroom uit het Kernenergieminnende Frankrijk betrekken. En wil je verder zeuren op dit niveau, leer eerst waarover je spreekt. ok vervoeg de rangen van de believers op de 9/11 treads in Internationaal.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
13 mei 2005, 19:01 | #66 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.605
|
Citaat:
Als nu één van deze elementen niet optimaal werkt (regeling van de regelstaven, regeling van het bypasssysteem, snelheidsregeling van de turbine) dan zal één van de beveilingssystemen van de reaktor in werking treden met noodstop (in de volkstaal scram) tot gevolg. Het vermogen nodig voor de eigen hulpdiensten valt dan wel weg, en wordt vanaf dan geleverd door dieselgroepen (die in grote getalle aanwezig zijn). Naargelang de voorgeschiedenis van de reaktor, zal men dan een grotere of minder grote opbouw van de zogenaamde Xenonvergiftiging krijgen (in werkelijk ook nog Samarium, doch verwaarloosbaar), waardoor het op het einde van de cyclus inderdaad soms moeilijk wordt om de reaktor terug kritisch te maken. Maar ook dat is geen groot probleem, want na een 24h heeft deze Xenonvergiftiging terug de waarde voor de noodstop, en daarna wordt zij zelfs kleiner. Dus in dat geval gewoon 24h wachten. |
|
13 mei 2005, 19:01 | #67 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
|
|
13 mei 2005, 19:08 | #68 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.605
|
Citaat:
BTW zoiets staat natuurlijk wel gelijk met het lanceren van een soort derde wereldoorlog. |
|
13 mei 2005, 19:10 | #69 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
Ik zie niet in wat er belachelijk is aan mijn voorstelling. Kolencentrales veroorzaken veel milieuproblemen en vele doden wereldwijd. Ongevallen met windmolens nemen hand over hand toe. En plaatsen van zonnepanelen kan ook niet risicoloos. Op een bepaald ogenblik moet je een afweging maken. Aantal doden per kilowat is er één van.
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
|
13 mei 2005, 19:12 | #70 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
|
13 mei 2005, 19:13 | #71 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
|
13 mei 2005, 19:19 | #72 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Als terrorist zou ik er ook een ander doel uitkiezen. Eentje dat pakken simpeler in uitvoer is, en waarmee je ook behoorlijk wat schade kan aanrichten. Waarom een precisie-crash op een reactorgebouw uitvoeren (met alle kans op mislukking vandien), wanneer je slechts de Schelde hoeft over te steken om een hele petrochemische installatie te bombarderen? Qua verzieking van de stad kan dat evenzeer te tellen, en 't kost pakken minder moeite... |
|
13 mei 2005, 19:21 | #73 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Zo hypocriet zal ie toch niet zijn om ervan uit te gaan dat de benodigde energie door kerncentrales wordt aangeleverd? |
|
13 mei 2005, 20:04 | #74 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 27 april 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 736
|
ik heb de indruk dat ik hier allemaal met ingenieurs te maken heb. U spreekt allemaal zo zelfzeker over wat er zou gebeuren bij een terroristische aanval..
__________________
www.horizondebat.be |
13 mei 2005, 20:07 | #75 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.605
|
Citaat:
|
|
13 mei 2005, 21:09 | #76 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 15 oktober 2003
Locatie: Antwerpen en zo
Berichten: 2.565
|
Citaat:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=17941 edit : ok, gaat wel niet over terrorisme. Maar zoals ik-weet-niet-meer-wie hier al zei : een beetje terrorist vliegt in de petrochemie en laat Doel linkls liggen. Laatst gewijzigd door jules : 13 mei 2005 om 21:10. |
|
14 mei 2005, 03:51 | #77 |
Secretaris-Generaal VN
|
Groen, zonder die ingenieurs en technici zou de natuur hier al lang volledig weg zijn. En de paar wannabe holbewoners die er nog kunnen leven nadat de natuur is weggevreten door de wegterende massa mensen die zonder energie of massaproductie van meststoffen en het grootschalig verwerken van afval-[size=1]menselijk of anders[/size]- niks meer hebben uitgezonderd dode rivieren en afvalbergen die alleen ziektes en dood veroorzaken. Of anders zouden de mensen hier nooit (zeer zelden dus)ouder worden dan 40,en een kindersterfte van 50% en meer blijven houden hebben, net zoals onze berenvel dragende voorvaderen hier.
Maar ik ben er wel mee akkoord. We moeten op de interest van de natuur kunnen leven. Hernieuwbare energie en milieonbelastende landbouwtechnieken. Zelfs "menselijk" kweken van dieren. Helaas moeten of 90% en meer van de bewoners hier opruimen, of anders Hi-Tech en bergen energie spenderen. En waarom weet ik een beetje wat er gebeurd bij bepaalde acties. Simpel, werkervaring,en verplichte veiligheidsopleidingen in de petrochemie. Dat die kennis zich vertaald naar wat er theoretisch gebeurd bij een terreurdaad is gewoon logica. En om dan effe de kerncentrale uit te leggen. In de PWR reactoren van Doel en Thiange zit licht verrijkt Uranium. 3% splijtbaar U235 en 97% U238 wat minder makkelijk te splijten is. In een kernwapen de naam waardig spreekt men over 95%+ U235 of Pu 329. Om het helemaal af te maken, de reactorbrandstof is Uraniumoxide-omdat men bij de eerste reactoren duidelijk merkte dat Uranium en plutonium kunnen branden en dat metaalbranden moeilijk te blussen zijn. Ergo gebruikt men al sinds de eerste generatie commerciele reactoren uranium en plutoniumoxide. Omdat dat niet meer gaat branden. maar het komt er op neer dat de effectieve massa splijtbaar materiaal in een kernreactor zo klein is in verhouding tot de rest, dat een echte Kritische massa bereiken quasie uitgesloten is. [size=1]Let wel , die massa in zijn geheel is zeer radioactief, en gewoon verval kan ook al een hele hoop calorien aan vervalwarmte geven.[/size] Misschien een goeie vraag, maar hoeveel KWh kost het om het "menselijke'"afvalwater van een kleine stad zo op te ruimen dat de vloeibare rest zonder milieuimpact in een rivier geloosd kan worden. Bob, je hebt gedeeltelijk gelijk. En als er maar 1 kabel wat langer blijft hangen klopt de uitleg compleet. Maar bij een geslaagde actie is of de turbine en de generator om zeep, en gaat de reactor automatisch scrammen- [size=1]en die 24u regel klopt[/size], [size=1]bij een geleidelijkere noodstop[/size]. [size=1]Niet bij het lossen van alle regel- en demperstaven tegelijk[/size]. In alle geval, na een scram moeten de reactor en de warmtewisselaars van de primaire kring compleet gechecked worden. Dat kost een kleine 2 a 3 weken. Het komt er wel op neer dat 25% van de belgische energieproductie dan wel een hele tijd plat ligt.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 14 mei 2005 om 04:04. |
14 mei 2005, 09:30 | #78 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.605
|
Citaat:
|
|
14 mei 2005, 15:00 | #79 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Citaat:
__________________
Out of the blue, into the black |
|
14 mei 2005, 15:04 | #80 |
Secretaris-Generaal VN
|
En dat concludeerd de Les Kernreactoren 101.
Maar kom, de vraag blijft, hoe gaan we de "levensgevaarlijke" miljoenen levens kostende kernenergie vervangen , zodanig we met miljoenen op een kluitje kunnen blijven energie verspillen? Want, zowat iedereen is het er over eens, als we onze levensstandaard en mobiliteit niet willen terugbrengen naar de middeleeuwse, we vroeg of laat naar hernieuwbare energiedragers([size=1]fossiele brandstoffen zijn gewoon oude biomassa[/size]) moeten overstappen. En waterstof is de gemakkelijkste, meest propere manier. Maar dit vergt een zeer grote energieinvestering.Met de huidige grootschalige productie is het of omzetten van fossieel brandstof(aardgas) of anders electrolize.En dat is niet energie efficient, met de verhouding van 2.6kw op 1 kw.([size=1]en voor transport met een verbrandingsmotor word het nog erger 35% is de maximum een laatste generatie motor kan halen-ergo pak'm beet 6 kw voor elke kw uit een motor gehaald[/size])
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |