Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
11 augustus 2004, 15:34 | #21 |
Parlementslid
Geregistreerd: 14 mei 2003
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.828
|
Irakezen die andere Irakezen opblazen... Het gaat hier niet alleen om Irakezen hoor.
Er zijn buitenlanders naar Irak gereisd om daar tegen de amerikanen te vechten, vaak nog gesteund door het land van herkomst, zoals Iran bv. Er is een maffia die mensen kidnappen en onschuldige burgers dwingen om (zelfmoord-) aanslagen te plegen, niet voor hun godsdienst, maar om de macht niet te verliezen over hun grondgebied. En dan zijn er nog de aanhangers van die debiel Al-Sadr, een beetje een combinatie van de twee. Als Amerika zich nu terugtrekt, valt Irak helemaal uit elkaar. Dat Irak werd binnengevallen is op zich niet verkeerd, maar de timing en de manier waarop is verkeerd. En er zijn nog plaatsen waar het er minstens even erg aan toegaat. Irak zal economisch en electoraal voordelig geleken hebben, maar ze zijn over hun eigen hoogmoed gestruikeld. Dat Kerry de inval verdedigt kan ik op zich begrijpen, maar hij geeft nauwelijks tot geen kritiek op het feit dat de VS dat zonder VN-mandaat deden en met valse voorwendsels. Misschien wordt het met de volgende president anders binnen 5 jaar?
__________________
Tis nepis potentis negro te! |
11 augustus 2004, 16:23 | #22 | |||
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
Citaat:
Zoals U als mens met uw voeten op de grond zou moeten blijven staan, moet een spitsmuis dat natuurlijk met zijn neus... Natuurlijk is een C130 geen bommenwerper... Maar U moet wel beseffen dat in Sudan al minstens driemaal zo veel onschuldigen de dood gevonden hebben als in Irak (door de Amerikanen) en dat er gegarandeerd minstens 300.000 bijkomende doden zullen vallen (de hulp komt voor deze al veel te laat)... En als ik al meer dan een half jaar van deze "genocide" (volgens de VS; natuurlijk volgens België en EU geen genocide) dan zal de internationale gemeenschap dat toch ook wel geweten hebben, zeker? En wie is dan de grootste "boef"... De VS met een 10 �* 15.000 doden (én een verdreven dictator) of de internationale gemeenschap wegens schuldig verzuim met tot nu toe volgens sommige bronnen al minstens 50.000 doden en minstens 300.000 toekomstige dodelijke slachtoffers, waarvoor elke hulp te laat komt en meer dan een miljoen mensen op de vlucht (en in welke omstandigheden?!!!). En dan is de oorzaak van al die ellende nog aanwezig... Dan is er nog niets veranderd! En pronostikeer nu eens... Wat gaat er gebeuren als op het einde van deze maand de regering in Khartoem geen gevolg gegeven heeft aan de oproep van de NV (ontwapening van de milities)? En als ze toch, na maanden en maanden palaveren militair zouden optreden (hiervoor zijn natuurlijk op dit ogenblik weeral maar twee landen bereid... U raadt het al: VS en Engeland) hoeveel honderdduizenden doden zijn er dan al... Of moet het aantal doden altijd boven het miljoen liggen vooraleer de internationale gemeenschap echt wakker schiet?! En wat als China zijn vetorecht gaat gebruiken... En als de Arabische staten zich blijven verzetten? Ja, laat de internationale gemeenschap zijn geweten maar in slaap sussen... De Sudanezen zullen de eeuwige slaap wel vinden! Laat ons vooral niets ondernemen, dan zijn we we geen moordenaars... Of juist wel?! Wat zegt zelfs in Nederland de PVDA? Citaat:
Citaat:
Gelukkig behoren spitsmuizen niet tot de internationale gemeenschap en hebben deze niet alleen muizenissen maar ook een geweten... Goed weten! Godzijdank, hebben we de VN nog... Laatst gewijzigd door Chipie : 11 augustus 2004 om 16:25. |
|||
11 augustus 2004, 16:30 | #23 | ||||
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 december 2003
Locatie: Kortrijk
Berichten: 771
|
Citaat:
En je moet nu éénmaal ergens beginnen heh..... Citaat:
Samengevat:"Eigen volk eerst" is fout;"Eigen diktator eerst" is OK. Laat me raden:jij noemt jezelf waarschijnlijk "humanist" ????? Citaat:
Citaat:
De meeste Irakezen vinden het prima zoals het nu is,en zouden voor geen geld ter wereld terug willen naar het Saddam regime. Enkele criminele elementen (meer non-Iraqi's dan Iraqi's trouwens) vinden echter dat ze beter zullen kunnen funktioneren in een chaos.Een beetje zoals de Taliban in Afhanistan ook niet veel moesten weten van een maatschappelijke orde die hen zou belet hebben een tegenstander dood te martelen of een vrouw een kogel in het hoofd te schieten in een voetbalstadium (dat nota bene met VN geld gebouwd werd)
__________________
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both." Benjamin Franklin |
||||
11 augustus 2004, 16:34 | #24 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 december 2003
Locatie: Kortrijk
Berichten: 771
|
Citaat:
we zijn het zelden met elkaar eens,maar tenminste heb je altijd een minimum aan niveau gehad.Dit echter........ Elke gezonde man kan vrouwen verkrachten.Dus...... Elke halverwege bekwame technicus kan een bom maken en met een GSM tot ontploffing brengen.Dus....... Dit kan je toch niet menen????????
__________________
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both." Benjamin Franklin |
|
11 augustus 2004, 16:36 | #25 |
Minister-President
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: 't stad
Berichten: 4.282
|
cheney ... thorreken
WHY ? because it's do-able... natuurlijk dat zo'n simplistisch usa gatlikkertje als jij GEEN IDEE heeft waar Parcifal het over heeft |
11 augustus 2004, 16:40 | #26 | |
Minister-President
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: 't stad
Berichten: 4.282
|
Citaat:
Fout zegt hij dan..; ja dat ze saddam weg wilden, ze willen de Amerikanen NOG MEER WEG ! "best tevreden " enkele criminelen"" NOG NIET DOOR DAT HET EEN VOLKSOPSTAND GEWORDEN IS he.....de Amerikanen hadden dat nochtans enkele maanden reeds ZELF door niet erg , van een slaafs usa gatlikkertje als jij lijkt me dat niet ongewoon. in dat opzicht ben je wel consequent, USA good !! rest : Not good ... De meesten stoppen echter de wereld zwart/wit te zien als ze ouder zijn dan 16...
__________________
KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2 Laatst gewijzigd door bruut geweld : 11 augustus 2004 om 16:42. |
|
11 augustus 2004, 16:42 | #27 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 18 maart 2003
Berichten: 1.033
|
Citaat:
|
|
11 augustus 2004, 16:47 | #28 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 december 2003
Locatie: Kortrijk
Berichten: 771
|
Citaat:
Zeer spitsvondig! http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/ac-130.htm En vergeet het maar dat de moslimknuffelaars ooit zullen instemmen met een gewapende interventie in Sudan.Genocide is immers helemaal geen genocide als bendes fundamentalistische moslims,gesteund door Antonov's (en dat zijn weldegelijk bommenwerpers) en Hind gunships een paar honderdduizend Afrikanen uitroeien. (Merk op dat dit zeer geavanceerde toestellen zijn:ze zijn eigendom van de Sudanese regering,maar hebben zelf getankt,zijn zelf bommen gaan opladen en hebben geheel autonoom besloten om onbemand op te stijgen en een paar dorpen te gaan plat bombarderen.Het was namelijk de wil van Allah.... ) Dan is genocide toch geen genocide! Het zijn kansarme moslims die vechten voor hun leven........ En als we tussenkomen,zijn we imperialisten. Als we niet tussenkomen,dan gaan diegenen die zeggen dat we niet mogen tussenkomen zeggen dat we medeschuldig zijn aan een (voorlopig niet bestaande) genocide. Simpel toch:wij zijn namelijk Westerlingen.En die hebben altijd ongelijk......
__________________
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both." Benjamin Franklin |
|
11 augustus 2004, 17:32 | #29 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
11 augustus 2004, 17:50 | #30 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.865
|
de VS staan zwak!
De ganse wereld aanschouwd nu hoe ontzettend zwak de VS geworden is.Dat gedoe in het Irak van nu is een akkefietje vergeleken met de slachtpartij in Vietnam.....
Het VS militaire apparaat is subliem gebleken in het overhoop rijden van andermans militair apparaat.Maar meer kan het niet! We mogen stellen dat de VS geen "allesoverheersend wereld-dominantieplan" heeft,want we zien dagelijks dat de VS er NIKS in ge-investeerd heeft....Geen "bezettings-ambtenaren"die naam waardig,geen "overname van economie",en eenfijne neus voor het aantrekken van de meest-onrepresentatieve lokale "leiders" die ze maar kunnen vinden.....niks........ Er is geen "VS-school voor kolonien",zoals zelfs Belgie dat ooit had...zodus staan de Amerikanen nu,meer dan een jaar later,nog altijd,kompleet onbeholpen,in dat vreemde land,en moeten reservisten zich nog steeds bezighouden met het nachtelijk intrappen van deuren met de bedoeling de harten van de Iraqi's te winnen.... |
12 augustus 2004, 08:54 | #31 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
Maar waarom windt je je erover op? Ik geef immers geen persoonlijk oordeel mee. (dat zou ik wel doen als ik had geschreven "omdat ze het kunnen en waarom niet?") Waarom beëindigde de VS de oorlog tegen Japan in augustus 1945 met 2 atoombommen? Omdat ze het konden. Als je iets kan en je doet het bewust niet, is er sprake van een keuze die voortvloeid uit een ethisch besef. Noch de VS (in 1945), noch de terroristen in Irak laten echter ethische overwegingen meespelen en gaan voor maximale schade. Denk niet dat ik dat goedkeur. Oorlog is de hel en wie eraan begint weet nooit hoe de tegenstander zal reageren. In dit geval hebben de VS het vuurtje gestookt, met een aantal goede redenen maar met veel meer leugenachtige en egoistische redenen. De verantwoordelijkheid voor de chaos ligt dan ook helemaal bij hen. |
|
12 augustus 2004, 08:58 | #32 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
Ik weet echter iets te weinig over wat de VN beslist heeft ivm de oorlog in Joegoslavie om hierover iets gefundeerd te zeggen. |
|
12 augustus 2004, 09:30 | #33 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
Citaat:
Met een beetje goede wil is hier op het internet kilometers informatie te vinden... |
|
12 augustus 2004, 09:54 | #34 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Ge ziet dat democraten en republikeinen steeds meer en meer onderling inwisselbaar zijn he.
Infeite zijn er altijd twee partijen aan de macht geweest waarvan er om beurten één ook eens in dat wit kot mag zitten.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
12 augustus 2004, 14:19 | #35 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 8 juni 2004
Berichten: 98
|
De VS is een monster geworden. Vorige week zondag ging het in Panorama over het gebruik van verarmd uranium tijdens de 2 Golfoorlogen en de Balkanoorlog. Het is gewoon afschuwelijk om te zien. Eigenlijk pure horror. Als je die beelden ziet, kun je op geen enkele, maar dan ook op geen enkele manier oorlog rechtvaardigen. Vroeger kwamen er in Irak amper misvormde baby's voor. De eerste vraag die moeders stelden was: is het een jongen of een meisje? Nu is de eerste vraag: is het misvormd of gezond? Bagdad dreigt een ramp te worden. En het beperkt zich niet alleen tot Bagdad. Ze lieten een Engels gezin aan het woord. De man vocht ook mee tijdens de oorlog. Hij kwam terug met het Golfsyndroom. De kinderen die hij kreeg nadat hij terugkwam, waren geen normale gezonde kinderen, maar waren extreem zwak en ze vertoonden afwijkingen in het DNA. Haalt de vrouw dan aan dat er zo duizenden gezinnen waren in Engeland. Die zwakke kinderen gaan misschien uiteindelijk ook een gezin stichten en kunnen hun afwijkende DNA voortzetten. En dit omdat die kogels met verarmd uranium een oplossing kunnen bieden voor het probleem van het kernafval? Of omdat zo een kogel superexplosief is en gegarandeerd iedereen doodt in de omgeving? Bij een Irakese tank getroffen door zo een kogel, wordt 25000 keer meer radioactiviteit opgemeten als normaal in de natuur voorkomt. Kinderen spelen in die tanks. Kortom ik moest walgen van het "grote, beschaafde" Amerika in die documentaire.
Free Nations and Civillized World weerklonk constant in de speeches van Bush. Wel een radioactief kerkhof achterlaten is niet echt beschaafd gedrag. Ik zou er veel beter mee kunnen leven met de oorlog als Amerika op voorhand zegt: we zijn niet beschaafd, we zijn zo barbaars als men vroeger vaak was en we willen gewoon veroveren. Nu beschouwen ze zichzelf als Civillized world en kijk wat ze doen. Denk je echt dat Amerika er om geeft om democratie te vestigen? Ze zouden beter eerst werken aan hun eigen democratie. Remember de verkiezingen van Bush? Amerika lijkt meer op een oligarchie. Kerry komt uit dezelfde geheime genootschap als Bush. Dus ik heb er geen hoop op dat we een gans ander Amerika gaan te zien krijgen als Kerry verkozen wordt. Want dezelfde rijke mensen zullen op de achtergrond vertoeven. Er zullen echter wel andere accenten zijn. Maar een goed werkende democratie is Amerika niet meer. Ze hebben zelfs al buitenlandse observators nodig om hun verkiezingen te controleren. Iets wat normaal bij ontwikkelingslanden gebeurt. En maak het maar eens die mensen die misvormde baby's op de wereld zetten ten gevolge van verarmd uranium maar eens wijs dat Amerika een NOBEL land is die alle dictaturen uit de wereld wil helpen. En trouwens democratie moet van het volk zelf komen en niet van een vreemde mogendheid die uw land bezet. In de VN-basisregels staat ook dat je geen land mag aanvallen om een regimewissel uit te voeren. Stel u ook eens de vraag: waarom Irak en niet Saudi-Arabië of andere ondemocratische landen? Is het een oorlog om massavernietigingswapens? Dat is nu wel al duidelijk dat het dat ook niet was. Ik weet nog voor de oorlog dat Amerika zei dat ze wisten waar ze lagen. Ze moesten ze maar aanduiden op de kaart. Het leek allemaal zo simpel en ze hadden meer als genoeg bewijzen zogezegd. Waar zijn ze nu? Olie? Ik heb gelezen dat Amerika zijn olie vooral uit andere landen haalt dan de landen van het Midden-Oosten. Wie haalt wel zijn olie uit het Midden-oosten? Japan en Europa. Twee grote blokken die economisch een bedreiging kunnen vormen voor de suprematie van de VS. Het is geweten dat Frankrijk hun olie uit Irak haalde. Belgie ook dacht ik. Was de bezetting van Irak dan een poging om de olie van Europa te controleren? Ik vind dit toch iets om in het achterhoofd te houden. Trouwens voor de oorlog had Rusland nog een groot contract afgesloten met Irak. Het is ook veelzeggend dat het enige gebouw dat als eerste beschermd werd tegen plunderingen het ministerie van olie was. Het was schandalig hoe weinig men deed tegen de plunderingen van musea. Nogmaals toont dit aan hoe "beschaafd" Amerika wel is. Veeleer zou het mij een strategische oorlog kunnen geweest zijn. Irak is zeer goed gelegen in het Midden-Oosten. Maar wat is dan het plan van Amerika? Ze zijn niet op werelddominantie uit, want daarvoor hebben ze al cruciale fouten gemaakt. Misschien willen ze gewoon de oorlogsmachiene doen draaien om de economie te stimuleren. Nogmaals zeer "beschaafd" hoor Amerika. En dan nog zie je dat dit monster goedkeuring vindt. En dat wie er ook president wordt er maar weinig verandering zal zijn. |
12 augustus 2004, 15:35 | #36 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 december 2003
Locatie: Kortrijk
Berichten: 771
|
Citaat:
__________________
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both." Benjamin Franklin |
|
12 augustus 2004, 16:04 | #37 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
12 augustus 2004, 16:25 | #38 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 december 2003
Locatie: Kortrijk
Berichten: 771
|
Citaat:
__________________
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both." Benjamin Franklin |
|
12 augustus 2004, 18:52 | #39 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
12 augustus 2004, 21:18 | #40 | |
Minister-President
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
|
Citaat:
|
|