Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 december 2013, 20:20   #81
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Ik zou graag een Audi S8 kopen
Niemand houdt u tegen.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 20:39   #82
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 Bekijk bericht
Dat lijkt mij ook de juiste aanpak te zijn. En dan rammelt het hoedanook met dit toestel dat zelf een amalgaam is van wat navy, army en Air Force er allemaal wilden instoppen. Een veel te zwaar, veel te veel multi-role toestel en het is absoluut onduidelijk of het technisch wel in staat is om de nieuwste generatie in rusland gebouwde jachtvliegtuigen aan te kunnen. De obsessie om stealth en VTOL in één jachtvliegtuig samen te smelten maakt dat het enorme vertraging heeft, dat de kostprijs bleef en blijft stijgen...
En nu willen de amerikanen hun ontwikkelingskost proberen af te schrijven door het te verkopen aan wat Nato landen die er hoedanook niet veel mee kunnen doen, behalve de factuur betalen.
Volgens mij : ver weg van blijven.
Geen probleem, koopt men toch wat anders in België.
Italië, UK, Noorwegen, NL en vrijwel zeker Denemarken de F35
België mogelijk een Europese jet.

Goedkoopste Europese oplossing:
o Gripen F: goedkoopste keuze, een tweezitter komt er niet, de jet moet nog ontwikkeld worden.
Kosten: in ieder geval duurder dan voor de Zwitsers, boven de $160 miljoen per stuk (all in)
o Rafale: midden prijs
o Typhoon: hoogste prijs
* Vliegkosten per uur Typhoon: plus $100.000 per vlieguur

Niet alleen bij de F35, maar bij elk ander type betaalt men eveneens ontwikkelingskosten. Uitzondering: de Zwitsers, Gripen F
Er zal wel urgentie gaan spelen, als de laatste F16 in Nederland uitfaseert moet België nog 5 jaar verder met de F16
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 20:42   #83
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Of de keuze van De Crem juist is laat ik in het midden.
Ik heb niet alle testverslagen gelezen en heb de onderhoudskosten niet berekend.
En de Eurofighter is misschien goedkoper in aankoop, maar daarom nog niet in onderhoud en gebruik.

We kunnen trouwens ook eens gaan kijken wat een nieuwe MIG ons zou kosten.

Ik ga je een eenvoudige vraag stellen die je eens mag beantwoorden.

Waarom gebruikt men voor oorlogshandwapens wereldwijd dezelfde munitie?

Als je dat antwoord juist hebt, dan ga je direct ook de link leggen waarom Nederland NIET voor de Eurofighter koos, maar voor de F-35.
Voor mij moet de Belgische krijgsmacht 30 F-35, 30 SU-35, 10 Eurofighters en dan nog 30 gevechtstoestellen uit kleinere fabrieken.
Decrem heeft NIET gekozen.
Hij duwt de F-35 vooruit.
Nederland koos NATUURLIJK voor de F-35: Nederland werkt nog altijd mee aan de verdere ontwikkeling ervan.
10 Eurofighters ? 35 en al de rest is...
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 20:45   #84
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Zoveel luchtmachtspecialisten dat wij hier hebben...
Ongelooflijk.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 20:49   #85
Bierke
Minister-President
 
Bierke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2006
Berichten: 4.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Zoveel luchtmachtspecialisten dat wij hier hebben...
Ongelooflijk.
ik ken er niks van, alleen taktisch gezien kan je beter een verscheidenheid in middelen hebben, dus nutteloos om allemaal dezelfde devices te kopen in Europa.
__________________
... het enige zachte is dons ...
“You can ignore reality, but you can’t ignore the consequences of ignoring reality.” - Ayn Rand
Bierke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 20:51   #86
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bierke Bekijk bericht
ik ken er niks van, alleen taktisch gezien kan je beter een verscheidenheid in middelen hebben, dus nutteloos om allemaal dezelfde devices te kopen in Europa.
Ik ook niet.
Daarom hou ik mijn analyses voor mezelf.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 20:52   #87
Bierke
Minister-President
 
Bierke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2006
Berichten: 4.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Ik ook niet.
Daarom hou ik mijn analyses voor mezelf.
Zuurtje gesnoept ?
__________________
... het enige zachte is dons ...
“You can ignore reality, but you can’t ignore the consequences of ignoring reality.” - Ayn Rand
Bierke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 20:54   #88
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Decrem heeft NIET gekozen.
Hij duwt de F-35 vooruit.
Nederland koos NATUURLIJK voor de F-35: Nederland werkt nog altijd mee aan de verdere ontwikkeling ervan.
10 Eurofighters ? 35 en al de rest is...
Wat maakt het uit welk type specifiek Nederland - en Noorwegen of Denemarken - een voorkeur voor had, dan wel daar naar te verwijzen?
Niet alleen Nederland, maar ook Italië en de UK, Typhoon landen bij uitstek, maakten overigens een keuze voor de F35.

Een keuze van deze landen zelf. Elk land bepaalt zelf wat het beste is voor het eigen land.
België moet voor zichzelf bepalen wat het beste is voor België.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 12 december 2013 om 20:56.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 20:55   #89
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Zoveel luchtmachtspecialisten dat wij hier hebben...
Ongelooflijk.
Toevallig ken ik wel een & ander over vliegtuigen.
Weliswaar zijn er echte deskundigen a.h. woord in Politics-Internationaal.
Interessant om d?*?*r een & ander te lezen & te leren.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 21:01   #90
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Toevallig ken ik wel een & ander over vliegtuigen.
Weliswaar zijn er echte deskundigen a.h. woord in Politics-Internationaal.
Interessant om d?*?*r een & ander te lezen & te leren.
Tja, maar men zal eerst moeten bepalen hoeveel budget men aan kan voor aleer men zelfs maar denkt over een mogelijk geschikt type. Al de rest is van latere zorg.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 21:08   #91
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
België mag niet meer lenen : er komen geen nieuwe gevechtsvliegtuigen, geen nieuw stadion, ... gewoon niets.
Een oud Sp.a voorstel is het afschaffen vh leger.
We gaan die richting uit.
Men kan zich terecht de vraag stellen of deze mega-uitgaven nog verantwoord zijn in onze tijd. En zeker wat de JSF betreft.

Als we dan toch moeten kopen binnen afzienbare tijd (want de F 16 's gaan nog een paar jaartjes mee en kunnen 'ge-upgraded' worden), laat ons dan Europees kopen. Maakt me niet uit bij welk land.

Laatst gewijzigd door system : 12 december 2013 om 21:09.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 21:22   #92
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Een keuze van deze landen zelf. Elk land bepaalt zelf wat het beste is voor het eigen land.
België moet voor zichzelf bepalen wat het beste is voor België.
Voor een land dat er prat op moet gaan dat de enige oorlog die het ooit won tegen enkele Arabische slavenhandelaars was in de negentiende eeuw en nog geen enkele invasie heeft overleefd, denk ik dat de wijze conclusie is dat we dat budget netjes gaan terugstorten aan de burgers of gaan gebruiken voor iets nuttig zoals de aankoop van enkele internationale topgeleerden.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 21:24   #93
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Men kan zich terecht de vraag stellen of deze mega-uitgaven nog verantwoord zijn in onze tijd. En zeker wat de JSF betreft.

Als we dan toch moeten kopen binnen afzienbare tijd (want de F 16 's gaan nog een paar jaartjes mee en kunnen 'ge-upgraded' worden), laat ons dan Europees kopen. Maakt me niet uit bij welk land.
Kost iets meer, de prijs daarentegen van een jet is daarentegen zelden alleen bepalend bij een keuze van een type.

Upgraden van de F16 zal echter een probleem worden voor België.
De laatste upgrades worden in EPAF verband momenteel nog uitgevoerd, daarna instandhoudingsprogramma's.
Voor de EPAF landen, Noorwegen, Nederland en Denemarken heeft dit geen zin meer.
België zal dit dus, eventueel samen met Portugal moeten doen zolang de F16 nog vliegt (t/m 2029)
Een dure klus, daar ook de US er niet meer aan bij zal dragen.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 21:27   #94
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Voor een land dat er prat op moet gaan dat de enige oorlog die het ooit won tegen enkele Arabische slavenhandelaars was in de negentiende eeuw en nog geen enkele invasie heeft overleefd, denk ik dat de wijze conclusie is dat we dat budget netjes gaan terugstorten aan de burgers of gaan gebruiken voor iets nuttig zoals de aankoop van enkele internationale topgeleerden.
Da's ook een mogelijkheid. Anderzijds, heeft het nog zin luchtmachten overeind te houden met min. aantallen zoals NL en mogelijkerwijs BL?

Laatst gewijzigd door Adrian M : 12 december 2013 om 21:29.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 21:37   #95
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bierke Bekijk bericht
Zuurtje gesnoept ?
Helpt dat om zijn eigen beperkingen te erkennen?
In dat geval zouden er hier veel zuurtjes kunnen gebruiken...

Laatst gewijzigd door Another Jack : 12 december 2013 om 21:57.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 21:42   #96
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Da's ook een mogelijkheid. Anderzijds, heeft het nog zin luchtmachten overeind te houden met min. aantallen zoals NL en mogelijkerwijs BL?
Daarover schreef ik al:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
België heeft geen luchtmacht nodig.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 21:46   #97
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Daarover schreef ik al:



Men kan inderdaad de vraag stellen of dat er voor iets dat in de eerste plaats voor sociale tewerkstelling dient wel zoveel geld uitgegeven moet worden?
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 21:48   #98
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Men kan inderdaad de vraag stellen of dat er voor iets dat in de eerste plaats voor sociale tewerkstelling dient wel zoveel geld uitgegeven moet worden?
Jij kloeg indertijd niet toen het payday was....

Laatst gewijzigd door Another Jack : 12 december 2013 om 21:50.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 21:50   #99
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Men kan inderdaad de vraag stellen of dat er voor iets dat in de eerste plaats voor sociale tewerkstelling dient wel zoveel geld uitgegeven moet worden?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 21:55   #100
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Jij kloeg indertijd niet toen het payday was....
En dat bewijst alleen maar mijn punt.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be