De grote informatieoorlog: Het Westen vs. Rusland

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ze hadden natuurlijk een hoge graad van politieke autonomie en speciale bescherming van de tartaar-minderheid.

Maar het was en is Oekraiens territorium, hoezeer je dat ook probeert te ontkennen.

Gast. Zet je politieke bril af. Ik ontken niet dat de Krim Oekraïens staatsgebied is. Dat wil echter niet zeggen dat het geen Russisch territorium -kan- zijn. Dat zegt echter niets over hoe het etnisch, cultureel of qua identiteit zit. Wat de bevolking van de Krim daar dan nog eens zelf van denkt maakt de realiteit nog een stuk complexer.

Het is best komisch te zien dat je in het geval van West-Oekraïne de mond vol hebt over volkswil maar je in het geval van Oost-Oekraïne en de Krim ligt te zeuren over territoriale claims. Die geclaimde objectiviteit reikt niet ver, da's duidelijk. Dat wil daarom niet zeggen dat ik je ongelijk geef, maar het feit dat Oost-Oekraïne beduidend koeler of zelfs ronduit vijandig is ten opzichte van het omverwerpen van Yanukovych's regime zegt ook wel wat.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wanneer gebeurde de afsluiting van dat TV station?

Vóór 5 maart in ieder geval. Ik weet niet hoe het TV station heet maar het nieuws stond ook in de New York Times heb ik gezien (ergens verborgen in een artikeltje weliswaar, niet eens een krantenkop waardig blijkbaar) voor degenen die enkel de westerse pers geloven.

Er stond bij dat het om 'minstens 1' Russisch TV station zou gaan dat van de kabel gehaald werd. We worden niet verondersteld daar veel aandacht aan te besteden. dat is wel duidelijk. Maar stel dat men een Tartaarse media outlet in de Krim zou sluiten. Dan heb je voorpagina nieuws.

Het is trouwens te verwachten dat de kleine groep Tartaren in de Krim nog misbruikt zal worden tegen Rusland. Alles om maar de indruk te geven dat het referendum niet geldig zou zijn. Dat er repressie is. Terwijl een prorussische meerderheid in de Krim gewoon een gegeven is als men het toch zo graag heeft over de wil van de bevolking.

Als het Oekraïens parlement tegen de grondwet in de president afzet worden we verondersteld dat goed te keuren (want het is toch de wil van de bevolking zogezegd). Maar als het Parlement in de Krim met grote meerderheid beslist tot een referendum moeten we dat blijkbaar een probleem vinden.

En ondertussen wordt er ons opnieuw de leugen ingestampt dat het westerse staat voor persvijheid en Rusland voor onvrijheid en dictatuur, alsof men heimwee heeft naar de koude oorlog. Het zal wel dat mensen die westerse propaganda geloven als hen essentiële informatie wordt onthouden.

Het voornaamste verschil is dat de propaganda in het westen iets meer privaat georganiseerd is. Dat is ook het punt dat bv. Assange maakt. Het is niet omdat de censuur geprivatiseerd is dat er minder censuur zou zijn.

Alles om de toenadering tussen Europa en Rusland te verhinderen. Maar op de lange duur is een steeds grotere integratie van Eurazië niet tegen te houden door de VS. Het is een geografische wetmatigheid.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Gast. Zet je politieke bril af. Ik ontken niet dat de Krim Oekraïens staatsgebied is. Dat wil echter niet zeggen dat het geen Russisch territorium -kan- zijn.

Dus het is oekraiens en het kan russisch zijn?
Hoe zie je dat? Op basis van de militaire invasie die we nu zien?

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Dat zegt echter niets over hoe het etnisch, cultureel of qua identiteit zit. Wat de bevolking van de Krim daar dan nog eens zelf van denkt maakt de realiteit nog een stuk complexer.

En hoe de rest van Oekraiene daarover denkt is irrelevant? Ah.

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Het is best komisch te zien dat je in het geval van West-Oekraïne de mond vol hebt over volkswil maar je in het geval van Oost-Oekraïne en de Krim ligt te zeuren over territoriale claims. Die geclaimde objectiviteit reikt niet ver, da's duidelijk. Dat wil daarom niet zeggen dat ik je ongelijk geef, maar het feit dat Oost-Oekraïne beduidend koeler of zelfs ronduit vijandig is ten opzichte van het omverwerpen van Yanukovych's regime zegt ook wel wat.

De mensen van Oekraine moeten zelf beslissen en hun geschillen oplossen.
Ik zie niet hoe de russische invasie en de russiche propaganda-oorlog die we nu zien in Crimea (en in Oost-Oekraiene) daarbij helpt.

Als je denkt dat die oorlog langs 2 kanten evenredig gevochten word, dan moet je me alleen maar eens aanwijzen welke russische journalisten in Kiev of Lviv werden aangevallen, neergeslagen, bedreigd en bestolen van hun camera's en toestellen.
En in welke oekraiense stad, men russische tv-zenders uit de ether haalde en vervangen heeft door oekraiense.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En ondertussen wordt er ons opnieuw de leugen ingestampt dat het westerse staat voor persvijheid en Rusland voor onvrijheid en dictatuur, alsof men heimwee heeft naar de koude oorlog. Het zal wel dat mensen die westerse propaganda geloven als hen essentiële informatie wordt onthouden.
.

Het is rusland die bepaalde sites heeft gecensureerd. Toon mij sites die door westerse landen worden gecensureerd aub.

En ook voor jou dit :
Als je denkt dat die oorlog langs 2 kanten evenredig gevochten word, dan moet je me alleen maar eens aanwijzen welke russische journalisten in Kiev of Lviv werden aangevallen, neergeslagen, bedreigd en bestolen van hun camera's en toestellen.
En in welke oekraiense stad, men russische tv-zenders uit de ether haalde en vervangen heeft door oekraiense.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De Krim is Russisch sinds 1783.

Alleen woonden er daar toen in meerderheid Tataren.

En geen Russen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is rusland die bepaalde sites heeft gecensureerd. Toon mij sites die door westerse landen worden gecensureerd aub.

En ook voor jou dit :
Als je denkt dat die oorlog langs 2 kanten evenredig gevochten word, dan moet je me alleen maar eens aanwijzen welke russische journalisten in Kiev of Lviv werden aangevallen, neergeslagen, bedreigd en bestolen van hun camera's en toestellen.
En in welke oekraiense stad, men russische tv-zenders uit de ether haalde en vervangen heeft door oekraiense.

Ik zeg niets over vervangen. In 2008 sloot men er al drie Russische stations (en radio). En nu is het weer van hetzelfde. Blijkbaar is u dat nieuws ontgaan.

2014 Tyagnibok initiates ban of several Russian TV channels

2008 Ukraine takes Russian channels off air

Welke pro Kiev media outlets werden er in de Krim gesloten? U zou het zeker gehoord hebben moest zoiets gebeuren.

Blijkbaar geldt de 'democratie' niet voor de Russisch sprekenden in Oekraïne. Geen wonder dat ze zich richten tot Moskou.

Het lag trouwens voor de hand dat eens de parlementaire staatsgreep gelukt het westen het discours zou veranderen van 'wil van de bevolking' naar 'territoriale integriteit'. Het heeft zelfs maar 1 dag geduurd die wissel. Ziet u dan niet waar het om gaat als u zo'n dingen vaststelt?

Waar was het westen bij de illegale staatsgreep van het parlement? Terwijl ze nu zeveren over legaliteit van een REFERENDUM notabene. Je moet maar durven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Vóór 5 maart in ieder geval. Ik weet niet hoe het TV station heet maar het nieuws stond ook in de New York Times heb ik gezien (ergens verborgen in een artikeltje weliswaar, niet eens een krantenkop waardig blijkbaar) voor degenen die enkel de westerse pers geloven.

Eerlijk gezegd verwondert me dat in grote mate. Als de nieuwe Oekraïense regering een Russischtalig tv-station had lamgelegd, dan was dat al lang door de Russische media (dus ook RT) in het lang en in het breed uitgesmeerd.

Alleen, ik vind er maar niets over.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En ondertussen wordt er ons opnieuw de leugen ingestampt dat het westerse staat voor persvijheid en Rusland voor onvrijheid en dictatuur, alsof men heimwee heeft naar de koude oorlog.

Is er dan in Rusland persvrijheid?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Welke pro Kiev media outlets werden er in de Krim gesloten? U zou het zeker gehoord hebben moest zoiets gebeuren.

Blijkbaar geldt de 'democratie' niet voor de Russisch sprekenden in Oekraïne. Geen wonder dat ze zich richten tot Moskou.

Tiens.

http://www.novinite.com/articles/158...nned+in+Crimea

All Ukrainian television channels broadcasting has been shut off in the Crimea while Russian TV channels are broadcast on some of the vacated frequencies.

The television station Inter has been blocked and NTV is broadcasting on its frequency, Russia's Channel One is available on the frequency of the blocked 1+1, an Interfax-Ukraine correspondent reported, cited by KyivPost.

Rossiya 24 is broadcasting on the frequency of the Crimean Black Sea Television and Radio Company.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Als je denkt dat die oorlog langs 2 kanten evenredig gevochten word

Iedere zijde vecht het geschil uit met de middelen die het heeft. What's new?

Anyway, één ding is duidelijk: het gaat niet om de Krim. Hoe het met West-Oekraïne zit is duidelijk. Idem de Krim. Het grote vraagstuk is wat er met Oost-Oekraïne gebeurt. De havens zijn namelijk bijzonder waardevol voor zowel de EU als Rusland. Zolang men het geschil probeert te beperken door ruzie over de Krim, hoeft men over Oost-Oekraïne niet te praten. Beiden zijden beseffen dat.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Iedere zijde vecht het geschil uit met de middelen die het heeft. What's new?

Het relativisme van sommigen hier. Straks ga je nog zeggen : ha maar die extreme propaganda langs russische kant, dat is gewoon onderdeel van hun cultuur, we moeten dat maar aanvaarden.
Dat het langs westerse kant anders wordt gespeeld is een feit, er is zeker en vast geen volledige objectiviteit, men selecteert ook, maar de frappante en continue leugens langs russische kant, zouden niet misstaan in 1984 van George Orwell.

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Anyway, één ding is duidelijk: het gaat niet om de Krim. Hoe het met West-Oekraïne zit is duidelijk. Idem de Krim. Het grote vraagstuk is wat er met Oost-Oekraïne gebeurt. De havens zijn namelijk bijzonder waardevol voor zowel de EU als Rusland. Zolang men het geschil probeert te beperken door ruzie over de Krim, hoeft men over Oost-Oekraïne niet te praten. Beiden zijden beseffen dat.

We zullen zien. Yatseniuk heeft gezegd dat Oekraiene geen cm territorium afstaat aan Rusland.
We zullen zien of Putin de uiteindelijke prijs zal willen betalen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is er dan in Rusland persvrijheid?

Vraag het eens aan Dieudonne. Of aan assange. Aan de vermoorde journalisten tijdens prowesterse staatsgrepen. Kijk eens naar de mediamanipulaties bij onlusten zoals die in Venezuela.

Op dit moment is er zelfs meer persvrijheid in Bolivia dan in België. De corporatieve pers (de overgrote meerderheid) heeft het hier elke dag op Morales en de regeringspartij gemunt in een niet aflatende en dikwijls leugenachtige campagne met steun uit het buitenland. Als ik dat vergelijk met de fluwelen handschoenen waarmee de Belgische pers (uiteindelijk een regimepers, ook al wordt ze privaat bestuurd ten dele) koningshuis en officiële instanties aanpakt. In Bolivia probeert men via de pers onlusten en burgerlijke ongehoorzaamheid tegen de regering te stimuleren...dagelijks en ongestoord nog wel.

Het probleem in essentie is dat het westen steeds maar morele superioriteit claimt terwijl dat in werkelijkheid een leugen is. Men informeert gewoon niet over de eigen smeerlapperijen. Mensen krijgen een vervormd wereldbeeld alzo.

Ik ken Rusland niet persoonlijk. Wie weet is het er nog erger dan in Europa of de VS. Maar hier is het al erg genoeg. Wacht maar tot er een asystemsiche oppositie een meerderheid zou kunnen halen in het westen. Dan zal het gemakkelijker zijn om het ware gelaat van onze leiders te zien. Nu is alles nog onder controle.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Vraag het eens aan Dieudonne. Of aan assange. Aan de vermoorde journalisten tijdens prowesterse staatsgrepen. Kijk eens naar de mediamanipulaties bij onlusten zoals die in Venezuela.

U gaat het antwoord dus uit de weg.

U bent als een bakker die van een klant te horen krijgt dat er haar in zijn taart zat en daarop reageert met "Denk je dat er bij de andere bakkers geen haren in zitten misschien?"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het probleem in essentie is dat het westen steeds maar morele superioriteit claimt terwijl dat in werkelijkheid een leugen is. Men informeert gewoon niet over de eigen smeerlapperijen. Mensen krijgen een vervormd wereldbeeld alzo.

Wanneer werden in België laatst politici, journalisten e.d. opgesloten, omdat ze zich keerden tegen de regering, tegen de koning?

Er is in het Westen een heel uitgebreid palet aan media. In België zien we dat ook. Je kan je natuurlijk beperken tot Het Nieuwsblad, maar je kan ook de moeite nemen om DS, 't Pallieterke, Le Soir, Manifest e.d. te lezen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik zeg niets over vervangen. In 2008 sloot men er al drie Russische stations (en radio). En nu is het weer van hetzelfde. Blijkbaar is u dat nieuws ontgaan.

2014 Tyagnibok initiates ban of several Russian TV channels

Ik lees evenwel:

Russian TV Fake Oleg: Tyagnibok calls to ban Russian language in Ukraine

http://www.stopfake.org/en/russian-t...ge-in-ukraine/

M.a.w. u hebt weer eens gedachteloos de Russische propagandamachine nagepraat.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het relativisme van sommigen hier. Straks ga je nog zeggen : ha maar die extreme propaganda langs russische kant, dat is gewoon onderdeel van hun cultuur, we moeten dat maar aanvaarden.
Dat het langs westerse kant anders wordt gespeeld is een feit, er is zeker en vast geen volledige objectiviteit, men selecteert ook, maar de frappante en continue leugens langs russische kant, zouden niet misstaan in 1984 van George Orwell.

De zaak vanuit meerdere hoeken observeren, hoe durf ik wel! Jij en zonbron zouden het goed met elkaar kunnen vinden.

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

We zullen zien. Yatseniuk heeft gezegd dat Oekraiene geen cm territorium afstaat aan Rusland.
We zullen zien of Putin de uiteindelijke prijs zal willen betalen.

De ligimiteit van het nieuwe regime was het eerste strijdpunt. Daarna kwam de Krim. Odessa en omliggende oblasten zullen het volgende zijn. Daarna volgt Kharkiv. Zo moeilijk is dat allemaal niet.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wanneer werden in België laatst politici, journalisten e.d. opgesloten, omdat ze zich keerden tegen de regering, tegen de koning?

Er is in het Westen een heel uitgebreid palet aan media. In België zien we dat ook. Je kan je natuurlijk beperken tot Het Nieuwsblad, maar je kan ook de moeite nemen om DS, 't Pallieterke, Le Soir, Manifest e.d. te lezen.

Zeggeuh, Janneke, van welke uitgeverijen zijn die kranten?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik lees evenwel:



http://www.stopfake.org/en/russian-t...ge-in-ukraine/

nagepraat.

Ja, als men zoekt op google naar "Russian TV channels banned in Ukraine" krijgt men een artikel met als titel iets in de zin van "Ukrainian TV channels banned in Crimea".

Ik denk dat er iets mis is met mijn zoekfunctie.

M.a.w. u hebt weer eens gedachteloos de Russische propagandamachine

Propaganda die u niet eens kan vinden op het internet dan?

Ik las het nieuws eerst op een Hong Kong website, daarna in de NYT. Ik ken er te weinig van om dat persoonlijk te bevestigen of te ontkennen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Zeggeuh, Janneke, van welke uitgeverijen zijn die kranten?

't Pallieterke is onafhankelijk. Vlaamsgezind. Manifest ook. Beide zijn niet verbonden met een (grote) mediagroep.

DS hoort bij de Coreliogroep.

Le Soir zit bij de groep Rossel.

Dus, waar slaat uw opmerking nu eigenlijk op?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

De zaak vanuit meerdere hoeken observeren, hoe durf ik wel!

Dat is niet wat je doet. Dit schreef je :

Terwijl ik nog altijd wacht op jouw voorbeelden van russische journalisten die bedreigd, neergeslagen en beroofd worden en vaak verjaagd onder bedreiging van geweren en revolvers.

Tenzij je die evenredigheid ondertussen wil relativeren?

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

De ligimiteit van het nieuwe regime was het eerste strijdpunt. Daarna kwam de Krim. Odessa en omliggende oblasten zullen het volgende zijn. Daarna volgt Kharkiv. Zo moeilijk is dat allemaal niet.

Legitimiteit van het regime een strijdpunt?
Er is een interim-regering, er zal een nieuwe regering worden samengesteld na 25 mei. Die zal dan wel legitiem zijn voor rusland zeker?
En hoe moeilijk het zal zijn, onderschat u blijkbaar gigantisch.