25 jaar sinds de moord op de Ceausescu's zou meerderheid Roemenen op hem stemmen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ten tweede is de toestand van de zigeuner weeskinderen (daar gaat het over) sindsdien veel slechter geworden.

Dat klopt, maar onder de communisten hadden de zigeuners het ook niet naar hun zin. In Slovakije bijvoorbeeld werden de zigeuners in allerlei woonblokken gestopt, iets wat ze helemaal niet wilden. Het werd hen evenwel met de mes op de keel opgedragen. Nu wonen ze nog in die blokken, maar er bekommert zich niemand meer om hen. In communistische tijden wou men echter de zigeuners gewoon weggommen.

En dat is ook niet gelukt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk niet dat alle Roemenen bevraagd werden. Of kunt u het omgekeerde aantonen?

Het is een opiniepeiling, met een foutenmarge van 5%.
Alle opiniepeilingen geven trouwens min of meer hetzelfde resultaat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat klopt, maar onder de communisten hadden de zigeuners het ook niet naar hun zin. In Slovakije bijvoorbeeld werden de zigeuners in allerlei woonblokken gestopt, iets wat ze helemaal niet wilden. Het werd hen evenwel met de mes op de keel opgedragen. Nu wonen ze nog in die blokken, maar er bekommert zich niemand meer om hen. In communistische tijden wou men echter de zigeuners gewoon weggommen.

En dat is ook niet gelukt.

Nu worden ze weggegomd, ze zijn nergens welkom en leven in hun krottige dorpen en wijken. De communisten probeerden ze tenminste nog een fantsoenlijke woonst te geven en werk, probeerden hen te integreren. Dat is niet gelukt, maar nu gebeurt er niets.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is een opiniepeiling, met een foutenmarge van 5%.
Alle opiniepeilingen geven trouwens min of meer hetzelfde resultaat.

Opiniepeilingen hebben in mijn ogen geen enkele waarde. Ook voor onze binnenlandse politiek heb ik er nog nooit enig belang aan gehecht.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Af en toe eens boven komen om te ademen Tomm. Ik ken niemand die zover zijn kop in het zand steekt om de wantoestanden niet te zien, gewoon omdat het niet strookt met zijn politieke wensen. Negationisme heet dat.

Dus U bent zodanig geïntoctrineerd dat U het beter denkt te weten dan de gemiddelde Roemeen die in die tijd geleefd heeft? Dat is straf...
Westerse hersenspoeling is zo sterk dat zelfs met de neus op de feiten gedrukt men nog steeds overtuigt blijft van wat hen jarenlang verteld is geweest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nu worden ze weggegomd, ze zijn nergens welkom en leven in hun krottige dorpen en wijken. De communisten probeerden ze tenminste nog een fantsoenlijke woonst te geven en werk, probeerden hen te integreren. Dat is niet gelukt, maar nu gebeurt er niets.

In de communistische tijd werden ze ook weggegomd: hun identiteit mocht eigenlijk niet bestaan. Onder het communisme, toch in Slovakije en Hongarije, werden ze trouwens ook nooit volwaardige burgers.

Het is een enorm historisch probleem dat geen enkele ideologie naar behoren heeft weten op te lossen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb dat inderdaad ook gezien bij onze laatste vakantie in Slovakije. Sommige mensen denken terug aan de goede dingen, maar toch willen ze er echt niet naar terug. Daarom ook haalt de communistische partij in Slovakije nauwelijks stemmen. Er is een verschil tussen nostalgie en de werkelijkheid.

In Tsjechië haalt die wel veel stemmen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, op de propagandafoto's moest het onberispelijk lijken. Weet u, als esperantist, heb ik heel wat publicaties ontvangen uit het voormalig Oostblok. Ik vond het altijd heel grappig: in al die boekjes en brochures, allemaal perfecte plaatjes. Lachende gezichten, verzorgde en gezonde mensen, mooie huizen en appartementen, schitterende tuintjes...

Is dat in het Westen soms anders?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Tsjechië haalt die wel veel stemmen.

Het is ook een uiting van een verlangen naar Tsjechische dominantie. Juist dit verklaart waarom de communisten in Slovakije hun gram niet weten te halen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Ik ken Roemenen en ik hoor wat ze zeggen. En ik zoek helemaal geen mensen op die gaan zeggen wat ik wil horen.

Ik ken (ex)DDR-mensen, ik heb er zelf in de korte familie (aangetrouwd). En er is inderdaad zoiets als 'Ostalgie' maar echt terug naar die tijd en toestand. NJET, niemand!

De voormalige eenheidspartij haalt er wel een kwart van de stemmen.

Ik ken ook Roemenen, en de meeste zeggen dat het beter was onder Ceausescu.
In RoemeniË zelf leeft dat gevoel nog veel sterker, wat je weerziet in de opiniepeilingen.
Volledig terug kan niet, maar men wel de positieve aspecten van vroeger terug: vooral de jobzekerheid, gesubsidieerde basisproducten en levensbehoeften, gratis gezondheidszorg, onderwijs, crèches, etc. net als in alle ex-communistische landen is dat wat men het meeste mist.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Is dat in het Westen soms anders?

Ja. Sla een dagblad open en je wordt met alles geconfronteerd.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Natuurlijk vindt de meerderheid in de meeste ex-oostbloklanden dat hun leven beter was onder het communisme (uitzonderingen zijn Oost-Duitsland, Polen, Tsjechië en Slovakije, hoewel bvb. in Tsjechië en Oost-Duitsland de communistische partij bijna een kwart van de stemmen haalt) maar Roemenië is toch uitzonderlijk omdat Ceausescu in de westerse pers voorgesteld werd als een soort Dracula. (niettegenstaande dat hij daarvoor erg welkom was in het Westen, omdat hij een onafhankelijk beleid had ten opzichte van de Sovjet-Unie )

Hoe verklaar je die omslag?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ten eerste waren veel van die beelden propaganda, net zoals de gouden kranen en de doden. (waren uit het mortuarium van een onderzoekscentrum van de universiteit van Timisoara gehaald, dat verhaal haalde wel de westerse pers maar pas op de achterpagina van de krant, herinner ik mij...)
Ten tweede is de toestand van de zigeuner weeskinderen (daar gaat het over) sindsdien veel slechter geworden.

Je hebt het nu over zigeuners, maar veel van die kinderen die in weeshuizen terechtkwamen waren 'overschotjes' ten gevolge van de geboortepolitiek van het Genie: door contraceptie radicaal te bestrijden (niet uit religieuze overwegingen, maar om demografische) werden er talloze ongewenste kinderen geboren waarvoor de ouders eigenlijk niet konden instaan.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Westerse hersenspoeling is zo sterk dat zelfs met de neus op de feiten gedrukt men nog steeds overtuigt blijft van wat hen jarenlang verteld is geweest.

Knettergek. Zowat elk geschiedenisboek is het erover eens dat hij een dictator was met tal van politieke moorden op z'n kerfstok. Je moet al stekeblind zijn om dat nog te gaan ontkennen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Knettergek. Zowat elk geschiedenisboek is het erover eens dat hij een dictator was met tal van politieke moorden op z'n kerfstok. Je moet al stekeblind zijn om dat nog te gaan ontkennen.

Van Tomm kan je niet anders verwachten. Hij doet ook bijna lyrisch als Stalin ter sprake komt.

[Stoute Jos]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Af en toe eens boven komen om te ademen Tomm. Ik ken niemand die zover zijn kop in het zand steekt om de wantoestanden niet te zien, gewoon omdat het niet strookt met zijn politieke wensen. Negationisme heet dat.

Ik houd het eerder op symptomen van een psychopaat wat hij hier uitkraamd.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Stoute Jos

Ik houd het eerder op symptomen van een psychopaat wat hij hier uitkraamd.

Het is veel simpeler en een gekend internetfenomeen.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ten eerste waren veel van die beelden propaganda, net zoals de gouden kranen en de doden. (waren uit het mortuarium van een onderzoekscentrum van de universiteit van Timisoara gehaald, dat verhaal haalde wel de westerse pers maar pas op de achterpagina van de krant, herinner ik mij...)
Ten tweede is de toestand van de zigeuner weeskinderen (daar gaat het over) sindsdien veel slechter geworden.

Ach ja, had ik het niet gedacht dat je met die standaard-smoes zou afkomen!

Veel zigeuners vertrekken tegenwoordig naar West-europa, dat is volgens de meeste Roemenen een van de weinige positieve gevolgen van hun EU-lidmaatschap.

Wat heeft dat in godesnaam te maken met de verheerlijking van Ceaucescu die je hier primair wou verkopen?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus U bent zodanig geïntoctrineerd dat U het beter denkt te weten dan de gemiddelde Roemeen die in die tijd geleefd heeft? Dat is straf...
Westerse hersenspoeling is zo sterk dat zelfs met de neus op de feiten gedrukt men nog steeds overtuigt blijft van wat hen jarenlang verteld is geweest.

Tom, uw nickpic zegt genoeg van wie je een natte onderbroek krijgt.
Ben er drie weken geweest als jonge twintiger op vakantie want 't was goedkoop toen. (1974 if memory serves me well). Logeerde in een of ander komplex aan de kust, naast een villa van 't genie der Karpaten. De kustweg rondom was afgeleid om zijn rust niet te verstoren. Miradors rond hele kustlijn. We werden handtastelijk ge-body-searched na landing. Vrouwen rechtse rij, mannen linkse rij met soldaten rondom, geweer in aanslag.
Streng verboden mensen in hun huis te bezoeken. Bij trip naar monding Donau konstant door hun gestapo beloerd.
Uit armoe een trip (superduur via lokaal agentschap) van paar dagen naar Istanbul gemaakt om toch effe uit dat klereregime klimaat weg te zijn.
Voorwaar een memorabele vakantie.

(Oh, en hun politiediensten durfden niet te volgen in de donau-delta daar de lokale bevolking (vissers meestal) ze in dat labyrinth een kopje kleiner zou hebben gemaakt. Dat was denkelijk de enige min of meer vrijere plaats in dat land toen).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja. Sla een dagblad open en je wordt met alles geconfronteerd.

In Oost-Europese dagbladen werd je ook met alles geconfronteerd. Maar sla gelijk wel reclame- of publiciteitsblad open en je wordt enkel met lachende, gezonde, welvarende mensen geconfronteerd.