Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoe zit het met de defederalisering van België? Daar al enige vooruitgang geboekt?

Geen idee, hier zijn het wat bijsturingen, niets schokkends.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Geen idee, hier zijn het wat bijsturingen, niets schokkends.

Saai.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe verschillend is die visie dan wel? In de praktijk bijzonder weinig. In Nederland is er een rijkstaal die voor alle ambtelijke zaken wordt gebruikt. In België/Vlaanderen ook. In Friesland is er ook een tweede taal, net zoals we in bepaalde faciliteitengemeenten in Vlaanderen ook een keuzetaal erbij hebben.

Voor het overige zijn het vaak gemeenten in Vlaanderen die iets doen voor de regionale talen: een subsidie voor een toneelgezelschap, een bordje met een dialectnaam, enzovoort. Ook in Nederlands-Limburg gaat het eigenlijk niet veel verder dan dat. Het blijft grotendeels ergens zweven rond folklore. In Nederlands-Limburg is er geen enkele school waar de lessen doorgaan in het Limburgs. Die vraag leeft ook niet.

Verdiep u er eens in wat "erkenning" op EU niveau deel 2 en deel 3 inhoudt
en welke "verplichtingen" voor een overheid er uit voortvloeien.
Logisch dat erkenning deel 2 (Limburgs) van een geheel andere orde is en niet vergelijkbaar met deel 3.

Het beleid van de NL overheid en BL overheid verschilt van elkaar in "erkenning" (regionale) talen.
Momenteel kent Nederland 4 talen en 2 regionale talen.
Mag aannemen dat u het belang van het Engels en Papiaments tenminste zult begrijpen?

Het heeft geen enkele zin het taalbeleid van beide overheden met elkaar te willen koppelen, om wat voor redenen of visies dit ook moge zijn.
Beide landen, overheden, verkeren elk in een andere situatie. Hebben hun eigen visies en bepalen een eigen koers in het belang van hun
eigen volken. Zo hoort het ook te zijn, zonder elkaar de wet voor te willen schrijven.
Het Limburg is dan ook duidelijk een voorbeeld dat beide overheden zich niet aan elkaar storen en elk voor zich een eigen beleid voeren.

Of een taal op den duur levensvatbaar zal blijven is niet van belang. Zolang ze bestaan in Nederland heeft de overheid een plicht, ook naar bevolking
toe, dat deze zich zolang mogelijk kunnen blijven handhaven.
Erkenning van een taal zoals het Limburgs, ook al is dit slechts op niveau 2, heeft tevens als functie dat de NL Limburger zich meer erkend voelt
(gelijkwaardig) als Nederlander.
Erkenning van zijn taal heeft hierin een functie dat erkend wordt dat zijn taal geen Nederlands is, maar onderdeel uitmaakt van het koninkrijk.
Nederland kent zes erkende talen, het beleid moet erop gericht zijn dat de sprekers zich daarin thuis kunnen voelen en zich Nederlander kunnen voelen.
Zoals ook een Duitstalige in België zich neem ik aan Belg voelt.

Niet van belang voor ons als Hollanders, evenmin in omgekeerde zin voor Belgen de Nederlandse situatie:
"Hoeveel "wettelijk" erkende talen, dan wel EU erkende regionale talen kent Vlaanderen c.q. België?"

Quote: "Hoe verschillend is die visie dan wel? In de praktijk bijzonder weinig"
Niveaus om talen te erkennen
Het Europees Handvest kent verschillende niveaus om talen te erkennen. Het Fries valt onder het hoogste niveau van erkenning.
Dit betekent dat ons land op ten minste 35 punten beleid voor het Fries moet voeren. Zo:
• mogen leden van de Eerste of Tweede Kamer de eed in het Fries afleggen (net als leden van provinciale staten en gemeenteraden in Fryslân);
• is de provincienaam veranderd in Fryslân;
• namen van waterwegen, verschillende gemeentenamen en straatnamen in Fryslân zijn officieel eentalig in het Fries vastgesteld;
• mag in de rechtszaal in Fryslân Fries gesproken worden;
• werken Friessprekende ambtenaren bij gemeenteloket en politie;
• geven scholen in Fryslân het vak Fries.
Voor talen die onder het handvest vallen, rapporteert Nederland aan de Raad van Europa hoe de verplichtingen uit het handvest zijn doorgevoerd. Dat doet het Rijk elke 3 jaar.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwe...lands-erkennen

Friezen krijgen eigen taalwet en Orgaan voor Friese taal
Nieuwsbericht | 01-01-2014 | 00:01
De Friezen hebben een eigen taalwet. Hierin wordt geregeld dat het Fries en het Nederlands de officiële talen zijn in de provincie Fryslân.
Wettelijk staat vast dat Friese burgers het recht hebben om in de rechtszaal en in het contact met bestuursorganen hun eigen taal, Nederlands of Fries, te gebruiken
https://www.rijksoverheid.nl/onderwe...or-friese-taal

* Sommige Friese gemeenten informeren, communiceren met hun inwoners alleen in het Fries. Op aanvraag kan een NL vertaling toegezonden worden.
Wanneer een Fries dit wil moet een rechtszaak in het Fries gevoerd worden. Dit houdt in dat de rechterlijke macht het standaard Fries moet beheersen

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vandaar dat ze nu vooruit stormen naar onafhankelijkheid he.

Hoe ver staat het inmiddels met een onafhankelijk Vlaanderen?
Al voldoende animo voor een onafhankelijk Vlaanderen ter grote van twee voetbalvelden?

[Zephyrkaos]

eerst moeten de catalanen, de schotten , huub broers zijn bompa en kaproentje de witte de weg toonen ...

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hoe ver staat het inmiddels met een onafhankelijk Vlaanderen?
Al voldoende animo voor een onafhankelijk Vlaanderen ter grote van twee voetbalvelden?

eerst moeten de catalanen, de schotten , huub broers zijn bompa en kaproentje de witte de weg toonen ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Verdiep u er eens in wat "erkenning" op EU niveau deel 2 en deel 3 inhoudt
en welke "verplichtingen" voor een overheid er uit voortvloeien.
Logisch dat erkenning deel 2 (Limburgs) van een geheel andere orde is en niet vergelijkbaar met deel 3.

Het beleid van de NL overheid en BL overheid verschilt van elkaar in "erkenning" (regionale) talen.
Momenteel kent Nederland 4 talen en 2 regionale talen.
Mag aannemen dat u het belang van het Engels en Papiaments tenminste zult begrijpen?

Het heeft geen enkele zin het taalbeleid van beide overheden met elkaar te willen koppelen, om wat voor redenen of visies dit ook moge zijn.
Beide landen, overheden, verkeren elk in een andere situatie. Hebben hun eigen visies en bepalen een eigen koers in het belang van hun
eigen volken. Zo hoort het ook te zijn, zonder elkaar de wet voor te willen schrijven.
Het Limburg is dan ook duidelijk een voorbeeld dat beide overheden zich niet aan elkaar storen en elk voor zich een eigen beleid voeren.

Of een taal op den duur levensvatbaar zal blijven is niet van belang. Zolang ze bestaan in Nederland heeft de overheid een plicht, ook naar bevolking
toe, dat deze zich zolang mogelijk kunnen blijven handhaven.
Erkenning van een taal zoals het Limburgs, ook al is dit slechts op niveau 2, heeft tevens als functie dat de NL Limburger zich meer erkend voelt
(gelijkwaardig) als Nederlander.
Erkenning van zijn taal heeft hierin een functie dat erkend wordt dat zijn taal geen Nederlands is, maar onderdeel uitmaakt van het koninkrijk.
Nederland kent zes erkende talen, het beleid moet erop gericht zijn dat de sprekers zich daarin thuis kunnen voelen en zich Nederlander kunnen voelen.
Zoals ook een Duitstalige in België zich neem ik aan Belg voelt.

Niet van belang voor ons als Hollanders, evenmin in omgekeerde zin voor Belgen de Nederlandse situatie:
"Hoeveel "wettelijk" erkende talen, dan wel EU erkende regionale talen kent Vlaanderen c.q. België?"

Quote: "Hoe verschillend is die visie dan wel? In de praktijk bijzonder weinig"
Niveaus om talen te erkennen
Het Europees Handvest kent verschillende niveaus om talen te erkennen. Het Fries valt onder het hoogste niveau van erkenning.
Dit betekent dat ons land op ten minste 35 punten beleid voor het Fries moet voeren. Zo:
• mogen leden van de Eerste of Tweede Kamer de eed in het Fries afleggen (net als leden van provinciale staten en gemeenteraden in Fryslân);
• is de provincienaam veranderd in Fryslân;
• namen van waterwegen, verschillende gemeentenamen en straatnamen in Fryslân zijn officieel eentalig in het Fries vastgesteld;
• mag in de rechtszaal in Fryslân Fries gesproken worden;
• werken Friessprekende ambtenaren bij gemeenteloket en politie;
• geven scholen in Fryslân het vak Fries.
Voor talen die onder het handvest vallen, rapporteert Nederland aan de Raad van Europa hoe de verplichtingen uit het handvest zijn doorgevoerd. Dat doet het Rijk elke 3 jaar.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwe...lands-erkennen

Friezen krijgen eigen taalwet en Orgaan voor Friese taal
Nieuwsbericht | 01-01-2014 | 00:01
De Friezen hebben een eigen taalwet. Hierin wordt geregeld dat het Fries en het Nederlands de officiële talen zijn in de provincie Fryslân.
Wettelijk staat vast dat Friese burgers het recht hebben om in de rechtszaal en in het contact met bestuursorganen hun eigen taal, Nederlands of Fries, te gebruiken
https://www.rijksoverheid.nl/onderwe...or-friese-taal

* Sommige Friese gemeenten informeren, communiceren met hun inwoners alleen in het Fries. Op aanvraag kan een NL vertaling toegezonden worden.
Wanneer een Fries dit wil moet een rechtszaak in het Fries gevoerd worden. Dit houdt in dat de rechterlijke macht het standaard Fries moet beheersen

Wat heeft dit te maken met mijn opmerking over de heel beperkte draagwijdte van het Limburgs als streektaal?

Niets.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat heeft dit te maken met mijn opmerking over de heel beperkte draagwijdte van het Limburgs als streektaal?

Niets.

Wat heeft draagwijdte van een taal met "erkenning" van een taal te maken ... NIETS
(Sommige Indiaanse talen kennen slechts enkele honderden sprekers)

Aantal sprekers (geen idee of dit klopt, maar biedt enige indicatie)
Onderzoek heeft aangetoond dat in Nederlands Limburg (populatie: 1.200.000) ongeveer 75% van de inwoners
dagelijks Limburgs spreekt. Dit percentage is hoger in het zuiden en lager in het noorden en Heerlen
http://taal.phileon.nl/lim_intro.php

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat heeft dit te maken met mijn opmerking over de heel beperkte draagwijdte van het Limburgs als streektaal?

Niets.

Zou er juist trots op zijn zulk een verscheidenheid in taal als in België, dan wel Vlaanderen, ipv eenheidsworsten zoals Nederlands en Frans
Versta geen klap van Vlaamse dialecten, naar wel mooi

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat heeft draagwijdte van een taal met "erkenning" van een taal te maken ... NIETS

Bepaalde taalvormen worden een taal, doordat de politiek ze die status geeft. Kijk maar eens naar het Luxemburgs. Gesproken in België, in het groothertogdom, in Duitsland en onder de ouderen ook nog in Frankrijk. Altijd als een Duits dialect beschouwd, tot, na WO II, Luxemburg meende dat het noodzakelijk was de eigen taalvorm tot taal te verheffen.

Ik sprak evenwel nergens over "draagwijdte van een taal". Dat moet u misbegrepen hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zou er juist trots op zijn zulk een verscheidenheid in taal als in België, dan wel Vlaanderen, ipv eenheidsworsten zoals Nederlands en Frans
Versta geen klap van Vlaamse dialecten, naar wel mooi

U hanteert een onjuiste definitie van wat Nederlands is, net alsof onze taal zich beperkt tot de standaardtaal. Naast onze cultuurtaal hebben we ook allerlei dialecten, regiolecten, bargoens, tussentalen, vakjargon, enzovoort.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe verschillend is die visie dan wel? .

Stichting Limburgse Academie
(Stiechting Limbörgse Academie)

In de jaren 1990 heeft eerst de Belgische regionale regering van Wallonië en daarna de Nederlandse regering het Limburgs politiek en juridisch erkend als aparte taal.
De Belgische federale regering keurde de erkenning af.
http://www.limburgs.org/nl/limburgs/juridische-status

Later ontstond er toch enige ophef over de goedkeuring. De Nederlandse Taalunie reageerde negatief maar gaf geen taalkundige argumenten en het leek erop dat haar grootste zorg de afbrokkeling van het Nederlandse taalgebied was. Verdere ophef ontstond omdat dezelfde aanvraag door West-Limburg bij de Belgische regering vanwege Vlaamse tegenstand werd afgewezen. Een mogelijke oorzaak hiervoor is dat erkenning in België grotere politieke consequenties zou hebben. Taal staat immers aan de basis van het politieke systeem in België en erkenning van het Limburgs zou het lichte Vlaamse overwicht in de Belgische staat in gevaar kunnen brengen.

Ondanks al die ophef kwam er in 1997 politieke en juridische erkenning voor het Limburgs als regionale taal. Voor het eerst sinds Limburg tot de Nederlandse staat behoorde, werd er officieel om erkenning van de Limburgse taal gevraagd. Sinds de emancipatie van hun katholiciteit was dit de eerste keer dat de Limburgers een ander aspect van hun identiteit binnen de Nederlandse staat naar voren brachten en hier erkenning voor opeisten.
http://www.limburgs.org/nl/limburgs/...aal-en-gebruik

Er kan echter bij gesteld worden dat de NL regering er zich gemakkelijk vanaf heeft gemaakt door de EU verplichtingen deel 2 bij de provincie Limburg neer te leggen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U hanteert een onjuiste definitie van wat Nederlands is, net alsof onze taal zich beperkt tot de standaardtaal. Naast onze cultuurtaal hebben we ook allerlei dialecten, regiolecten, bargoens, tussentalen, vakjargon, enzovoort.

Hanteer geen definities, geef aan welke talen erkend werden door de NL rijksoverheid en de EU.
Welke talen heeft de Belgische overheid, dan wel Vlaanderen erkend?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Stichting Limburgse Academie
(Stiechting Limbörgse Academie)

In de jaren 1990 heeft eerst de Belgische regionale regering van Wallonië en daarna de Nederlandse regering het Limburgs politiek en juridisch erkend als aparte taal.
De Belgische federale regering keurde de erkenning af.
http://www.limburgs.org/nl/limburgs/juridische-status

Later ontstond er toch enige ophef over de goedkeuring. De Nederlandse Taalunie reageerde negatief maar gaf geen taalkundige argumenten en het leek erop dat haar grootste zorg de afbrokkeling van het Nederlandse taalgebied was. Verdere ophef ontstond omdat dezelfde aanvraag door West-Limburg bij de Belgische regering vanwege Vlaamse tegenstand werd afgewezen. Een mogelijke oorzaak hiervoor is dat erkenning in België grotere politieke consequenties zou hebben. Taal staat immers aan de basis van het politieke systeem in België en erkenning van het Limburgs zou het lichte Vlaamse overwicht in de Belgische staat in gevaar kunnen brengen.

Ondanks al die ophef kwam er in 1997 politieke en juridische erkenning voor het Limburgs als regionale taal. Voor het eerst sinds Limburg tot de Nederlandse staat behoorde, werd er officieel om erkenning van de Limburgse taal gevraagd. Sinds de emancipatie van hun katholiciteit was dit de eerste keer dat de Limburgers een ander aspect van hun identiteit binnen de Nederlandse staat naar voren brachten en hier erkenning voor opeisten.
http://www.limburgs.org/nl/limburgs/...aal-en-gebruik

Er kan echter bij gesteld worden dat de NL regering er zich gemakkelijk vanaf heeft gemaakt door de EU verplichtingen deel 2 bij de provincie Limburg neer te leggen.

In Wallonië is de Nederlandse volkstaal in die gebieden zo stilaan aan het uitsterven. Nog enkel gesproken door de ouderen. De jongeren zijn zo goed als allemaal eentalig Frans geworden.

Juridisch betekent het trouwens niet. De overheid in Wallonië doet er hoegenaamd niets mee.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hanteer geen definities, geef aan welke talen erkend werden door de NL rijksoverheid en de EU.
Welke talen heeft de Belgische overheid, dan wel Vlaanderen erkend?

Daar de taalwetgeving in België nog steeds een federale materie is, behoort het enkele tot het terrein van de Belgische overheid.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Wallonië is de Nederlandse volkstaal in die gebieden zo stilaan aan het uitsterven. Nog enkel gesproken door de ouderen. De jongeren zijn zo goed als allemaal eentalig Frans geworden.

Juridisch betekent het trouwens niet. De overheid in Wallonië doet er hoegenaamd niets mee.

De Nederlandse volkstaal is aan het uitsterven. Eh, de Limburgse taal doet het nog wel goed?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

eerst moeten de catalanen, de schotten , huub broers zijn bompa en kaproentje de witte de weg toonen ...

U bent wellicht super goed geïnformeerd ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Wallonië is de Nederlandse volkstaal in die gebieden zo stilaan aan het uitsterven. Nog enkel gesproken door de ouderen. De jongeren zijn zo goed als allemaal eentalig Frans geworden.

Juridisch betekent het trouwens niet. De overheid in Wallonië doet er hoegenaamd niets mee.

Waar haalt u nu zoets ?

Het "Waals" is in Liège nog alomtegenwoordig.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Waar haalt u nu zoets ?

Het "Waals" is in Liège nog alomtegenwoordig.

Het Luiker Waals is dus nog alomtegenwoordig in Luik.
Dat is genoteerd.

Maar dat zullen de Belgicisten niet graag horen ,
want die beweren namelijk dat
enkel de Vlamingen een lokaal dialect spreken
en dat de Franstaligen allemaal perfect zouden Frans spreken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Het Luiker Waals is dus nog alomtegenwoordig in Luik.
Dat is genoteerd.

Maar dat zullen de Belgicisten niet graag horen ,
want die beweren namelijk dat
enkel de Vlamingen een lokaal dialect spreken
en dat de Franstaligen allemaal perfect zouden Frans spreken.

Waar haal je die zever ? Ik weet maar van één persoontje hier op het forum die dergelijke zwakzinnige zever zit te verkondigen en dat is onze waalse huisvrouw uit Durbuy.