De Koran erkent Israël als Joodse staat

Adara · 3 november 2012, 17:55

Citaat:

THE QUR'AN SAYS:

"To Moses We [Allah] gave nine clear signs. Ask the Israelites how he [Moses] first appeared amongst them. Pharoah said to him: 'Moses, I can see that you are bewitched.' 'You know full well,' he [Moses] replied, 'that none but the Lord of the heavens and the earth has revealed these visible signs. Pharoah, you are doomed.'"

"Pharoah sought to scare them [the Israelites] out of the land [of Israel]: but We [Allah] drowned him [Pharoah] together with all who were with him. Then We [Allah] said to the Israelites: 'Dwell in this land [the Land of Israel]. When the promise of the hereafter [End of Days] comes to be fulfilled, We [Allah] shall assemble you [the Israelites] all together [in the Land of Israel]."

"We [Allah] have revealed the Qur'an with the truth, and with the truth it has come down. We have sent you [Muhammed] forth only to proclaim good news and to give warning."

[Qur'an, "Night Journey," chapter 17:100-104]

Ook verschillende Islamgeleerden zijn van dit oordeel.

Scholar: Quran says Israel belongs to Jews

Hopelijk is dit misverstand hierbij ook voor eeuwig en voor altijd opgeklaard.

Jan van den Berghe · 3 november 2012, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adara

Hopelijk is dit misverstand hierbij ook voor eeuwig en voor altijd opgeklaard.

Geen enkel volk is eeuwig. Geen enkel volk kan dan ook eeuwig een stad voor zich opeisen. Ook de Joden niet.

Esperanza · 3 november 2012, 20:15

De Koran aanhalen om het bestaan van de staat Israël te rechtvaardigen? Uiterst ongeloofwaardig argument, hoor.

En ongetwijfeld staat er in diezelfde Koran diverse passages waarin wordt bevolen dezelfde joden over de kling te jagen. Of iets dergelijks.

Het probleem met al die zogenaamde heilige boeken is dat je zowat alles kunt rechtvaardigen. Mits je over een flinke portie mentale souplesse beschikt, natuurlijk.

Laat ons maar bij het wereldse blijven. Laat die fictie maar voor wat ze is. Fictie. Meer niet.

Jan van den Berghe · 3 november 2012, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adara

Dat recht op bestaan is nooit ter discussie geweest en heeft geen argumentatie nodig, daar het een G_dgegeven recht is, en al helemaal niet door de Koran. Wat hier gepresenteerd wordt, zijn feiten, geen argumenten voor wat dan ook.

Nooit ter discussie? Dat recht wordt in de Arabische wereld gewoonweg ontkend.

Israël is niet door God gegeven. Israël is totstandgekomen als een seculiere staat vanuit een filosofie die niets van doen had met religie of enig heilig boek. Het zionisme was wezenlijk profaan en de meeste zionisten waren zelfs atheïsten of agnostici.

Esperanza · 3 november 2012, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adara

Dat recht op bestaan is nooit ter discussie geweest en heeft geen argumentatie nodig, daar het een G_dgegeven recht is, en al helemaal niet door de Koran. Wat hier gepresenteerd wordt, zijn feiten, geen argumenten voor wat dan ook.

Een godgegeven recht? Feiten? Aha, je bent er dus zó eentje.

Hoe dan ook, ik heb zopas nog een ander fraai schrijfsel van jouw hand gelezen :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adara

G_d heeft ons meer land beloofd dan het petieterig stukje waar we nu op bouwen.

Ja, hoor. Laat me niet lachen.

Koenraad Noël · 3 november 2012, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adara

Wat klopt daar niet van misschien?

Van de Nijl tot de Eufraat?

Koenraad Noël · 3 november 2012, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adara

Daarover zijn de meningen verdeeld, maar ik kan me daar wel in vinden.

Bij mij wappert deze vlag:

En wat staat erop?

quercus · 3 november 2012, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen enkel volk is eeuwig. Geen enkel volk kan dan ook eeuwig een stad voor zich opeisen. Ook de Joden niet.

Toch bestaat het joodse volk nog steeds. En dat tot ergernis van een bepaald soort Christenen. Meer nog het geloof, het Judaïsme, is er ook nog altijd. Nochtans, volgens het Pauliaanse Christendom was "alles nu in vervulling" gegaan. Daarentegen is blijkbaar de uitspraak van een van de grote profeten in vervulling gegaan. Ondanks de duizenden jaren vervolging, uitmoording en gedwongen bekeringen is er altijd een vruchtbare loot uit de resterende stomp van de boom ontsproten. En steeds meer mensen geraken ervan overtuigd dat er een kloof is tussen hetgeen de historisch Jehoshuah/Jezus verkondigde en hetgeen men ervan gemaakt heeft na zijn dood.

Koenraad Noël · 3 november 2012, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adara

Van de Nijl tot de Eufraat

In het Arabisch?

Koenraad Noël · 3 november 2012, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adara

Op de voorkant staat het in het Hebreeuws.

Ahzo.

Zwitser · 4 november 2012, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adara

THE QUR'AN SAYS:.

Van de Koran bestaan ook Nederlandse vertalingen hoor...

Aton · 4 november 2012, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Toch bestaat het joodse volk nog steeds. En dat tot ergernis van een bepaald soort Christenen. Meer nog het geloof, het Judaïsme, is er ook nog altijd. Nochtans, volgens het Pauliaanse Christendom was "alles nu in vervulling" gegaan. Daarentegen is blijkbaar de uitspraak van een van de grote profeten in vervulling gegaan. Ondanks de duizenden jaren vervolging, uitmoording en gedwongen bekeringen is er altijd een vruchtbare loot uit de resterende stomp van de boom ontsproten. En steeds meer mensen geraken ervan overtuigd dat er een kloof is tussen hetgeen de historisch Jehoshuah/Jezus verkondigde en hetgeen men ervan gemaakt heeft na zijn dood.

Langzaam maar zeker.

maddox · 4 november 2012, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adara

Ook verschillende Islamgeleerden zijn van dit oordeel.

Hopelijk is dit misverstand hierbij ook voor eeuwig en voor altijd opgeklaard.

Klein probleempje. De latere soerahs heffen de eerdere op. En de Koran is niet chronologisch opgesteld.

Dus die hele uitspraak kan wel correct zijn, maar vanaf de moment Mo-de woestijnrovende pedofeet- de joden en christenen mee op het lijstje zette van "af te maken of dood te belasten" was het dus einde verhaal Israëls.

Aton · 4 november 2012, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Klein probleempje. De latere soerahs heffen de eerdere op. En de Koran is niet chronologisch opgesteld.

Dus die hele uitspraak kan wel correct zijn, maar vanaf de moment Mo-de woestijnrovende pedofeet- de joden en christenen mee op het lijstje zette van "af te maken of dood te belasten" was het dus einde verhaal Israëls.

Blijkbaar hebben de joden hun lesje nog niet geleerd uit de geschiedenis met Muawiyah I

vlijmscherp · 4 november 2012, 10:05

Stop nu eens met te reageren! Straks wordt deze draad toch verwijderd.

Jan van den Berghe · 4 november 2012, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Toch bestaat het joodse volk nog steeds. En dat tot ergernis van een bepaald soort Christenen. Meer nog het geloof, het Judaïsme, is er ook nog altijd. Nochtans, volgens het Pauliaanse Christendom was "alles nu in vervulling" gegaan. Daarentegen is blijkbaar de uitspraak van een van de grote profeten in vervulling gegaan. Ondanks de duizenden jaren vervolging, uitmoording en gedwongen bekeringen is er altijd een vruchtbare loot uit de resterende stomp van de boom ontsproten. En steeds meer mensen geraken ervan overtuigd dat er een kloof is tussen hetgeen de historisch Jehoshuah/Jezus verkondigde en hetgeen men ervan gemaakt heeft na zijn dood.

Het huidig joodse geloof heeft nog weinig van doen met het authentiek geloof dat ooit in de bijbelse tijden aan het uitverkoren volk werd geopenbaard. Daarnaast is er ook maar een flinterdun genetisch lijntje dat het Joodse volk verbindt met de gemeenschap die zich nu als Jood identificeert. Dit is werkelijk een, wat de Fransen omschreven als, 'tradition inventée'.

Niet mijn woorden trouwens, maar die van een... Jood. Ongetwijfeld kent u wel de auteur die een heel boek hierover schreef.

Jan van den Berghe · 4 november 2012, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Van de Koran bestaan ook Nederlandse vertalingen hoor...

Merk trouwens op hoe er aan de vertaling is gesleuteld. Er staat heel veel tussen haakjes. Inlassingen, interpretaties dus van de vertaler of de uitgever.

Flippend Rund · 4 november 2012, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adara

Ook verschillende Islamgeleerden zijn van dit oordeel.

Scholar: Quran says Israel belongs to Jews

Hopelijk is dit misverstand hierbij ook voor eeuwig en voor altijd opgeklaard.

de koran is een prachtig boek en het is lovenswaardig dat u dit boek bestudeert!

maddox · 5 november 2012, 02:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adara

Klopt niet. Israël wordt herkend als het Land der Joden en dat wordt later nergens meer ontkent of ontkracht in de Koran.

Dat beweert U.
Mare, zelfs al zou het zo zijn, waarom horen we dan een oorverdovende stilte van onze forum-moslims kallikles, Suqar_7loe , porpro en dergelijke?

En waarom kunnen de Moslim-buurlanden van Israël dat dan niet aanvaarden?

lollysticky · 5 november 2012, 03:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adara

Dat recht op bestaan is nooit ter discussie geweest en heeft geen argumentatie nodig, daar het een G_dgegeven recht is, en al helemaal niet door de Koran. Wat hier gepresenteerd wordt, zijn feiten, geen argumenten voor wat dan ook.

feiten? het quoten van zinnen uit verhalenboekjes =/= feiten...

deze thread is echter wel hilarisch

een zionist die de koran ter verdediging inroept... waar halen ze het

3 november 2012, 20:15	#3
Esperanza Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 december 2004 Berichten: 8.453	De Koran aanhalen om het bestaan van de staat Israël te rechtvaardigen? Uiterst ongeloofwaardig argument, hoor. En ongetwijfeld staat er in diezelfde Koran diverse passages waarin wordt bevolen dezelfde joden over de kling te jagen. Of iets dergelijks. Het probleem met al die zogenaamde heilige boeken is dat je zowat alles kunt rechtvaardigen. Mits je over een flinke portie mentale souplesse beschikt, natuurlijk. Laat ons maar bij het wereldse blijven. Laat die fictie maar voor wat ze is. Fictie. Meer niet. __________________ Etiam si omnes, ego non.

4 november 2012, 10:05	#15
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.670	Stop nu eens met te reageren! Straks wordt deze draad toch verwijderd. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.