Spanje en de blindheid van de EU : niet in mijn naam !

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ben jij wel een oorspronkelijke bewoner? Hoeveel generaties terug ben je al woonachtig in je dorp? Lang genoeg om gemeentelijke inspraak te hebben? Of ben je nog inwijkeling?
Of nog erger, je hebt toch geen voorouder uit Wallonië, of het buitenland? zo ja dan heb je helemaal niets te zeggen hier. althans volgens je eigen kromme redeneringen

In de veronderstelling dat ik vanuit Antwerpen naar Luik zou verhuizen met de bedoeling daar met mijn familie te gaan wonen en mijn carrière uit te bouwen zal ik mij zo goed en zo kwaad mogelijk aan die nieuwe woonomgeving aanpassen door eerst en vooral de taal degelijk aan te leren en me in de plaatselijke gemeenschap te laten opnemen. (school, fitness, heemkundige kring, enz)
Dat is het minste wat men kan doen om zich te integreren.
Het getuigd van minachting en arrogantie als men het in die omstandigheden in zijn bol haalt zich met andere inwijkelingen te groeperen om een andere taal aan de lokale bevolking op te leggen en met als toppunt, om territoriale eisen te stellen.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

larie, faciliteiten zijn NIET uitdovend, maar gebetonneerd.

Juist en daarom blijven ze wat ze zijn : faciliteiten !

Als Vlaanderen haar eigen inwoners ooit voor zich wil winnen zal ze met wat anders moeten komen dan azijnpisserij en de realiteit en de basisdemocratie negeren.

Vlaanderen hoeft ze niet meer voor zich te winnen. Ze zijn sowieso gekomen en welkom als ze zich realiseren dat ze zich ook moeten gedragen zoals de door hun gekozen nieuwe gemeenschap mag verwachten.

Als je dat anders ziet, dan moet je ook geen rechten vragen voor Catalonie, binnen de Spaanse staat.

Zij zijn de oorspronkelijke gemeenschap en hebben daardoor het recht op hun eigen keuzes.

En uw verhaaltje over inwijkelingen? Nationalisten gaan meestal net zover terug tot het hen goed uitkomt. Volksverhuizingen van voor hun ideale tijdsframe, daar hebben ze zogezegd geen weet van. Als het in hun kraam past doen ze alsof de huidige bewoners er altijd gewoond hebben, en alle rechten door de eeuwen heen hebben.

Men hoeft niet verder te gaan dan tot de tijd (1963) wanneer de taalgrens op vraag van de Franstaligen in dit land per wet democratisch en in akkoord van alle betrokkenen werd vastgelegd.

Vlamingen ten zuiden van die grens hebben zich na enige tijd aangepast in de geest van de taalwetten.
De Franstaligen ten noorden blijkbaar niet en tot zolang blijven ze zich gedragen als inwijkelingen in hun nieuwe streek.

Zowel Vlaanderen als voor Catalonie hebben verschillende bevolkingsgroepen gekend door de geschiedenis

Juist. En Uw punt ?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Debat over Catalonië zondat op TV... Heel de francofonie is tegen Catalonië en voor de Spaanse facistische houding...
Waarom??? De NVa.
Morgen mag men, voor de grote francofonie wel te verstaan, doden, moorden, vernielen, pissen op de tegenstanders, Vlaamse gemeenten verfransen... alles mag omdat de NVa mee in het spel zou zitten en als men zo zijn geindoctrineerde afkeer tegen de NVa, goed excuse om niet te moeten zeggen tegen de alle Vlamingen tout court, kan zegevieren...
en dat is la Belgique en dat is het geindoctrineerde niveau geworden van heel de Francofonie... en als ze morgen, onder het excuse van het zijn de Vlamingen die dit of dat, of nog erger het is de NVa die dit of dat... hewel dan slaat die grote, mentaal totaal verkommerde francofonie paraat om de zwaarste mensenschendingen toe te passen...
Linkebeekse meerderheid mag beslissen... goed maar alleen als de Vlaamse meerderheid in la Belgique mag beslissen...

Oh neen, dat overleeft la Belgique niet en dus draaien ze de grote francofonie nog een beetje meer anti-Vlaamse racistische praat door de strot...

Dit fenomeen kan men niet alleen bij de Franstaligen in België vaststellen.
Ook in Vlaanderen is er een groep waarbij de aversie tegenover alles waar de N-va voor staat zo groot is, dat men onvoorwaardelijk het recht van de sterkste verdedigt zonder na te gaan met welke figuren men daardoor in zee gaat.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

In de veronderstelling dat ik vanuit Antwerpen naar Luik zou verhuizen met de bedoeling daar met mijn familie te gaan wonen en mijn carrière uit te bouwen zal ik mij zo goed en zo kwaad mogelijk aan die nieuwe woonomgeving aanpassen door eerst en vooral de taal degelijk aan te leren en me in de plaatselijke gemeenschap te laten opnemen. (school, fitness, heemkundige kring, enz)
Dat is het minste wat men kan doen om zich te integreren.
Het getuigd van minachting en arrogantie als men het in die omstandigheden in zijn bol haalt zich met andere inwijkelingen te groeperen om een andere taal aan de lokale bevolking op te leggen en met als toppunt, om territoriale eisen te stellen.

Ze leggen niets op aan anderen, ze vragen enkel hun eigen taal te mogen gebruiken op lokaal vlak. nationalisten houden toch zo van overdrijven hé

Wat die territoriale eisen betreft? Waarom willen nationalisten af van Wallonië (en Brussel) ? Ik heb gehoor d omdat die hen beletten hun eigen keuzes te maken.

Waarom zouden bvb Linkebekenaren af willen van Vlaanderen? Om net dezelfde redenen.

De eeuwige spreidstand van nationalisten : goed beseffen dat ze eisen wat ze de anderen niet gunnen, en dan de uitleg erbij verzinnen om het geloofwaardig te houden, en begrippen gaan invoeren als inwijking, afstamming, eigen grond, ook al is die van een ander, enz

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Dit fenomeen kan men niet alleen bij de Franstaligen in België vaststellen.
Ook in Vlaanderen is er een groep waarbij de aversie tegenover alles waar de N-va voor staat zo groot is, dat men onvoorwaardelijk het recht van de sterkste verdedigt zonder na te gaan met welke figuren men daardoor in zee gaat.

Er is een groep mensen die probeert consequent te zijn in hun handelen en spreken (en de NVA is dat niet):

Als Catalonië het recht heeft om de wetten met de voeten te treden om hun 'democratisch zelfbeschikkingsrecht' uit te oefenen dan hebben de Linkebekenaren dat ook. Dat is consequent zijn.

Beter is te zeggen dat we de wetten moeten gehoorzamen (of op wettelijke manier wijzigen). Zeggen dat je omwille van je 'identiteit' bepaalde wetten mag negeren is lulkoek.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Zij zijn de oorspronkelijke gemeenschap en hebben daardoor het recht op hun eigen keuzes.

U zal mij ongetwijfeld wel een link geven naar het verdrag dat bevestigd dat "oorspronkelijke" gemeenschappen, (wat dit ook al mag betekenen, en hoe dit bepaald wordt) meer rechten hebben dan die die niet aan dit criterium voldoen.

De wet Anselmo ??

U beseft hopelijk zelf dat u dit begrip hebt ingevoerd om uw spreidstand met "mist" te omhullen, om het Catalaanse volk zelfbeschilkking toe te kennen ondanks de wetten van het moederland, wat u in eigen land niet gunt aan anderen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Opnieuw nonsens... Je zegt dat iedereen moet ofwel zwijgen ofwel een nieuwe partij stichten... De beste manier om jan en alleman het zwijgen op te leggen...
Democratie durven ze dat dan nog noemen; terwijl hun enige betrachting is overal waar ze kunnen de inspraak van het volk te minialiseren of zelfs uit te schakelen...

Wat is dan volgens jou een democratie ?
Een vraag die ik trouwens ook al aan anderen hier gesteld heb, maar waar ik tot nu toe nog altijd geen antwoordje op heb gekregen.

Bovendien, waar heb ik onderstaande ergens gezegd of beweerd ?

...Je zegt dat iedereen moet ofwel zwijgen ofwel een nieuwe partij stichten... De beste manier om jan en alleman het zwijgen op te leggen...

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er is een groep mensen die probeert consequent te zijn in hun handelen en spreken (en de NVA is dat niet):

Als Catalonië het recht heeft om de wetten met de voeten te treden om hun 'democratisch zelfbeschikkingsrecht' uit te oefenen dan hebben de Linkebekenaren dat ook. Dat is consequent zijn.

Beter is te zeggen dat we de wetten moeten gehoorzamen (of op wettelijke manier wijzigen). Zeggen dat je omwille van je 'identiteit' bepaalde wetten mag negeren is lulkoek.

Met uw herhaald verwijzen naar Linkebeek gebruikt u in deze gedachtenwisseling een volkomen manke vergelijking en dus een volstrekt mank en irrelevant argument.

Linkebeek is een situatie waar inwijkelingen, wijl ze vanzelfsprekend zoals ieder ander vrij zijn om privé de taal te gebruiken die zij wensen, kennelijk mordicus weigeren zich voor officiële aangelegenheden aan te passen aan de daartoe bij grondwet voorziene taal, wijl Catalonië een situatie is waar in een discussie omtrent de mate van grondwettelijke autonomie van een volksgemeenschap het centraal gezag aan fascisme herinnerende repressie gebruikt.

Dat zijn totaal verschillende zaken, die niets (ik herhaal : niets) met elkaar te maken hebben, overigens nog even daar latend dat deze discussiedraad helemaal niet over Linkebeek gaat.

Let wel, het is uw volste recht om een mening te uiten omtrent Linkebeek of welkdanig ander boerengat, maar dat doet u best in de daartoe voorziene forumonderdelen.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Debat over Catalonië zondat op TV... Heel de francofonie is tegen Catalonië en voor de Spaanse facistische houding...
Waarom??? De NVa.
Morgen mag men, voor de grote francofonie wel te verstaan, doden, moorden, vernielen, pissen op de tegenstanders, Vlaamse gemeenten verfransen... alles mag omdat de NVa mee in het spel zou zitten en als men zo zijn geindoctrineerde afkeer tegen de NVa, goed excuse om niet te moeten zeggen tegen de alle Vlamingen tout court, kan zegevieren...
en dat is la Belgique en dat is het geindoctrineerde niveau geworden van heel de Francofonie... en als ze morgen, onder het excuse van het zijn de Vlamingen die dit of dat, of nog erger het is de NVa die dit of dat... hewel dan slaat die grote, mentaal totaal verkommerde francofonie paraat om de zwaarste mensenschendingen toe te passen...
Linkebeekse meerderheid mag beslissen... goed maar alleen als de Vlaamse meerderheid in la Belgique mag beslissen...

Oh neen, dat overleeft la Belgique niet en dus draaien ze de grote francofonie nog een beetje meer anti-Vlaamse racistische praat door de strot...

U zou mij een plezier doen en bovendien preciezer zijn in uw argumentatie als u zou nalaten om een debat op (neem ik aan) een Franstalige Belgische zender te verwarren met "heel de francofonie".

De Belgische Franstaligen zijn bijlange niet "heel de francofonie", nietwaar.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Met uw herhaald verwijzen naar Linkebeek gebruikt u in deze gedachtenwisseling een volkomen manke vergelijking en dus een volstrekt mank en irrelevant argument.

Linkebeek is een situatie waar inwijkelingen, wijl ze vanzelfsprekend zoals ieder ander vrij zijn om privé de taal te gebruiken die zij wensen, kennelijk mordicus weigeren zich voor officiële aangelegenheden aan te passen aan de daartoe bij grondwet voorziene taal, wijl Catalonië een situatie is waar in een discussie omtrent de mate van grondwettelijke autonomie van een volksgemeenschap het centraal gezag aan fascisme herinnerende repressie gebruikt.

Dat zijn totaal verschillende zaken, die niets (ik herhaal : niets) met elkaar te maken hebben, overigens nog even daar latend dat deze discussiedraad helemaal niet over Linkebeek gaat.

Let wel, het is uw volste recht om een mening te uiten omtrent Linkebeek of welkdanig ander boerengat, maar dat doet u best in de daartoe voorziene forumonderdelen.

uiten een verschil in oppervlakte en aantal inwoners, gaat deze vergelijking perfect op.
Linkebeek moet zich volgens u houden aan de in de grondwet voorziene taal. Moet Catalonië zich dan niet houden aan de grondwet die referenda verbiedt?
ofwel heeft men respect voor de grondwet, ofwel niet. Maar naargelang aan welke kant het nationalisme staat, wijzigen van standpunt, datlijkt mij geen eerlijke redenering.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Met uw herhaald verwijzen naar Linkebeek gebruikt u in deze gedachtenwisseling een volkomen manke vergelijking en dus een volstrekt mank en irrelevant argument.

Linkebeek is een situatie waar inwijkelingen, wijl ze vanzelfsprekend zoals ieder ander vrij zijn om privé de taal te gebruiken die zij wensen, kennelijk mordicus weigeren zich voor officiële aangelegenheden aan te passen aan de daartoe bij grondwet voorziene taal, wijl Catalonië een situatie is waar in een discussie omtrent de mate van grondwettelijke autonomie van een volksgemeenschap het centraal gezag aan fascisme herinnerende repressie gebruikt.

Dat zijn totaal verschillende zaken, die niets (ik herhaal : niets) met elkaar te maken hebben, overigens nog even daar latend dat deze discussiedraad helemaal niet over Linkebeek gaat.

Let wel, het is uw volste recht om een mening te uiten omtrent Linkebeek of welkdanig ander boerengat, maar dat doet u best in de daartoe voorziene forumonderdelen.

op de oppervlakte en het aantal inwoners na klopt de vergelijking perfect.
U roept de grondwet in om De taalwetten in België te laten respecteren, maar u praat tegelijk goed dat Catalanen de spaanse grondwet negeren, en democratische rechten hebben.
U kan niet van intellectuele eerlijkheid beschuldigd worden, als u draait naargelang de kant waar de nationalisten staan.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

uiten een verschil in oppervlakte en aantal inwoners, gaat deze vergelijking perfect op.
Linkebeek moet zich volgens u houden aan de in de grondwet voorziene taal. Moet Catalonië zich dan niet houden aan de grondwet die referenda verbiedt?
ofwel heeft men respect voor de grondwet, ofwel niet. Maar naargelang aan welke kant het nationalisme staat, wijzigen van standpunt, datlijkt mij geen eerlijke redenering.

U weet kennelijk van geen ophouden.

Als u dan toch absoluut wil vergelijken, laat ons dan duidelijk weten hoe lang de verkozenen van bedoeld boerengat Linkebeek in voorhechtenis hebben gezeten, en hoeveel jaren gevangenisstraf ze riskeren door in officiële zaken niet de grondwettelijk voorziene taal te gebruiken.

Daarna praten we verder.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

U weet kennelijk van geen ophouden.

Als u dan toch absoluut wil vergelijken, laat ons dan duidelijk weten hoe lang de verkozenen van bedoeld boerengat in voorhechtenis hebben gezeten, en hoeveel jaren gevangenisstraf ze riskeren door in officiële zaken niet de grondwettelijk voorziene taal te gebruiken.

Daarna praten we verder.

Een levenslang beroepsverbod om burgemeester te zijn na een daad van ongehoorzaamheid. Hier hebben ze daar zelfs geen rechterlijke macht voor nodig. Politiek is rechter en partij.
Ik zou dus maar stillekes zwijgen als ik u was over ons "Vlaams democratisch paradijs"

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

U weet kennelijk van geen ophouden.

Als u dan toch absoluut wil vergelijken, laat ons dan duidelijk weten hoe lang de verkozenen van bedoeld boerengat in voorhechtenis hebben gezeten, en hoeveel jaren gevangenisstraf ze riskeren door in officiële zaken niet de grondwettelijk voorziene taal te gebruiken.

Daarna praten we verder.

Gij ook niet. Ge zit hier nu al dagenlang te zeggen dat naargelang van zijn 'identiteit' men al dan niet wetten mag negeren.

Beseft ge dan niet dat zoiets volkomen van de pot gerukt is?

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Een levenslang beroepsverbod om burgemeester te zijn na een daad van ongehoorzaamheid. Hier hebben ze daar zelfs geen rechterlijke macht voor nodig. Politiek is rechter en partij.
Ik zou dus maar stillekes zwijgen als ik u was over ons "Vlaams democratisch paradijs"

Dat is geen antwoord op de vraag, mijnheer. Hoe lang heeft betrokkene in voorarrest gezeten, en hoeveel jaren gevangenisstraf riskeert hij ?

Terzijde : u hebt mij hier of elders nooit iets horen of zien zeggen over welkdanig "Vlaams paradijs".

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Gij ook niet. Ge zit hier nu al dagenlang te zeggen dat naargelang van zijn 'identiteit' men al dan niet wetten mag negeren.

Beseft ge dan niet dat zoiets volkomen van de pot gerukt is?

In welke post heb ik het woord "identiteit" gebruikt en/of daarover iets gezegd ?

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Dat is geen antwoord op de vraag, mijnheer. Hoe lang heeft betrokkene in voorarrest gezeten, en hoeveel jaren gevangenisstraf riskeert hij ?

Terzijde : u hebt mij hier of elders nooit iets horen of zien zeggen over welkdanig "Vlaams paradijs".

ik vind LEVENSLANG beroepsverbod niet mis. Erger als een paar maand voorarrest (in een luxecel).
Waarom dit niet in de strafwet staat, en waarom er geen opsluiting voorzien is in Belgie, weet ik niet. Waarschijnlijk omdat de NVA toe nog niets te zeggen had, over dit halsmisdrijf.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

ik vind LEVENSLANG beroepsverbod niet mis. Erger als een paar maand voorarrest (in een luxecel).
Waarom dit niet in de strafwet staat, en waarom er geen opsluiting voorzien is in Belgie, weet ik niet. Waarschijnlijk omdat de NVA toe nog niets te zeggen had, over dit halsmisdrijf.

Vermits u een voorgehouden beroepsverbod uiterst los uit de pols vergelijkt met het riskeren van 30 jaar opsluiting, meen ik dat uw standpunten niet ernstig te nemen zijn. Ik ga mijn tijd niet verprutsen aan het verder reageren op uw onzinnige posts.

Doei.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

In welke post heb ik het woord "identiteit" gebruikt en/of daarover iets gezegd ?

Dat was JVDB, maar 'identiteit', 'volk' 'ras', 'cultuur' etc is allemaal dezelfde lulkoek. Er is simpelweg de wet en die geldt voor iedereen, Catalanen inbegrepen.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat was JVDB, maar 'identiteit', 'volk' 'ras', 'cultuur' etc is allemaal dezelfde lulkoek. Er is simpelweg de wet en die geldt voor iedereen, Catalanen inbegrepen.

Kortom, uw snerende stelling was een klinkklare leugen. Trouwens, ook de woorden "volk", "ras" of "cultuur" hebt u mij in deze discussie niet zien gebruiken.