Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Bekijk resultaten enquête: Is het verhaal in de bijbel over de zondvloed waar?
Het verhaal is waar 3 15,00%
Het verhaal is gebaseerd op een legende 2 10,00%
Het verhaal is gebaseerd op een plaatselijke natuurramp 11 55,00%
Het verhaal is gebaseerd op een wereldwijde natuurramp 2 10,00%
Het verhaal is gebaseerd op een plaatselijke of wereldomvattende ramp 1 5,00%
Het verhaal is volkomen onwaar 1 5,00%
Andere mening 0 0%
Aantal stemmers: 20. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 april 2012, 16:54   #1
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard De zondvloed enquête

Geologen beweren dat de vele duizenden jaren geleden veel land onder water is komen te staan. Bijvoorbeeld wat nu de Noordzee is; de Middellandse Zee is wel twintig meter dieper geworden. Wat betekent dit voor het het zondvloedverhaal uit de bijbel?

Laatst gewijzigd door Piero : 11 april 2012 om 16:59.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 17:08   #2
Schelfie
Minister-President
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 4.081
Standaard

Ik dacht altijd dat de formatie van de Zwarte Zee de oorsprong was voor het zondvloed verhaal uit de bijbel. Maar vrijwel elke religie heeft een zondvloedverhaal, dus Er kunnen ook andere inspiraties zijn...
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 17:24   #3
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Ik dacht altijd dat de formatie van de Zwarte Zee de oorsprong was voor het zondvloed verhaal uit de bijbel. Maar vrijwel elke religie heeft een zondvloedverhaal, dus Er kunnen ook andere inspiraties zijn...
De zwarte zee is inderdaad de oorsprong. Ooit was de bosporus geen zee-engte maar een natuurlijke dam. En de ramp toen die brak outdates alle religies.
__________________
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 17:44   #4
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.223
Standaard

De doorbraak naar de Zwarte Zee is een goeie kandidaat, maar niemand kan op dit moment met stelligheid zeggen hoe dat juist in zijn werk gegaan is en dat er geen andere rampen tot de overlevering van de zondvloed geleid kunnen hebben.
Wel zeker is dat er in de neolithische of bronstijd geen overstroming geweest is die alle landmassa's wereldwijd overspoeld heeft en dat er geen ark geweest is die een paar van alle diersoorten gered heeft, +12 mensenfamilies die daarna de wereld herbevolkt hebben.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2012, 18:35   #5
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Ik dacht altijd dat de formatie van de Zwarte Zee de oorsprong was voor het zondvloed verhaal uit de bijbel. Maar vrijwel elke religie heeft een zondvloedverhaal, dus Er kunnen ook andere inspiraties zijn...
De Ark (van Noë) zou gestrand zijn op de Ararat. Zo gaat het verhaal.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2012, 07:45   #6
Schelfie
Minister-President
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 4.081
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De Ark (van Noë) zou gestrand zijn op de Ararat. Zo gaat het verhaal.
I know... Maar die ark lijkt mij erbij te zijn gefantaseerd. Tenzij het geïnspireerd is op een opa die met zijn vrouw en kinderen op zijn sloepje en met zijn huisdieren voor het water vluchtte.

ERna is het een beetje uit proportie opgeschreven
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2012, 08:05   #7
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Was de zondvloed niet het gevolg van de grote hoeveelheden gezever die bij het praktizeren van godsdiensten geproduceerd worden?
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2012, 11:25   #8
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Ik dacht altijd dat de formatie van de Zwarte Zee de oorsprong was voor het zondvloed verhaal uit de bijbel. Maar vrijwel elke religie heeft een zondvloedverhaal, dus Er kunnen ook andere inspiraties zijn...
Ook het verzonken Atlantis van Plato, vierde eeuw voor Christus, reken ik tot deze verhalen. En het uitsterven van mammoeten en de permafrost kunnen er ook mee te maken hebben. Een mogelijke verklaring is dat de aarde gedurende tientallen jaren is getroffen door ruimte-ijs dat grotendeels in de dampkring verdampte en dat grote regenval en een ijstijd veroorzaakte.

Een ijsklomp van 3 kilo ....



Citaat:
AD - HETTSTADT - Een fluittoon begeleidde het blok, tot het in een tuin in het Duitse plaatsje Hettstadt ter aarde sloeg: een mysterieus, minstens twintig kilo zwaar blok ijs. Bij heldere hemel sloeg het object in, zei de politie van Würzburg dinsdag, en verbrijzelde in de tuin een twintig centimeter dikke en één meter lange natuursteen.
Citaat:
Niburunews- Duane P. Snyder zal op 30 november 2010 aanstaande in het Ramada Inn Conference Center de ontdekking aankondigen van de eerste en enige bekende ijsmeteoriet die buitenaardse levensvormen bevat.
http://snydericyrite.com/

Saturnus ringen

Citaat:
De ringen bestaan uit miljarden deeltjes met een doorsnede die varieert van een paar cm tot enkele tientallen meters. De ringen hebben een doorsnede van ongeveer 385.000 kilometer, dit is ongeveer de afstand tussen de aarde en de maan.

De deeltjes in de C-ring doen er zes tot acht uur over om rond Saturnus te cirkelen, terwijl de deeltjes in de A-ring er twee keer zo lang over doen. De ringen zijn niet dikker dan één kilometer. De deeltjes waaruit de ringen bestaan, zijn voornamelijk samengesteld uit waterijs, rotsblokjes,
maar ze kunnen ook kleine stof- en gruisdeeltjes bevatten.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2012, 14:05   #9
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.642
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Ik dacht altijd dat de formatie van de Zwarte Zee de oorsprong was voor het zondvloed verhaal uit de bijbel. Maar vrijwel elke religie heeft een zondvloedverhaal, dus Er kunnen ook andere inspiraties zijn...
Zo is het: een wereldwijde ramp dus als mogelijkheid.

Probleem is alleen waar je dan zoveel water vandaan haalt om alles onder water te zetten.

Waarschijnlijk heeft God en alle engelen nog een extra plasje gedaan om het geheel te vervolmaken...
harriechristus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2012, 21:52   #10
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
De doorbraak naar de Zwarte Zee is een goeie kandidaat, maar niemand kan op dit moment met stelligheid zeggen hoe dat juist in zijn werk gegaan is en dat er geen andere rampen tot de overlevering van de zondvloed geleid kunnen hebben.
Wel zeker is dat er in de neolithische of bronstijd geen overstroming geweest is die alle landmassa's wereldwijd overspoeld heeft en dat er geen ark geweest is die een paar van alle diersoorten gered heeft, +12 mensenfamilies die daarna de wereld herbevolkt hebben.
De Bijbelse mythe is bovendien gebaseerd op een Babylonische mythe, aangepast aan het Jodendom, zoveel is duidelijk.

"Het schrift" is waarschijnlijk zo'n 6000-5000 jaar geleden voor het eerst uitgevonden in Sumer, bij de Perzische golf. In principe oud genoeg om de eerste versie van de mythe opgeschreven te kunnen hebben, al zal het geen uitgebreid heldenepos geweest zijn. Bovendien is het maar de vraag of iemand in de buurt van de Zwarte zee al kon schrijven toen deze overstroomde. Het is waarschijnlijker dat het verhaal eerst nog een substantiele tijd in de orale traditie heeft moeten doorbrengen, wat nooit echt wonderen doet voor een verhaal. De oudste versie die wij kennen (voor zover ik kan vinden), de Babylonische versie, is enkele duizenden jaren jonger dan de gebeurtenis zelf. Zelfs al is de mythe in den beginne op deze overstroming gebaseerd dan kan je niet verwachten dat er nog veel waarheid in zit. Dit blijkt ook wel uit het feit dat zelfs de belangrijkste basisfeiten niet overeen komen. De zwarte zee was een groot zoetwater meer dat in (relatief?) korte tijd zo'n 150 meter in peil steeg, het water kwam via het meer naar de kusten. Het Bijbelverhaal gaat expliciet over een overstroming door regen.

Het is een mooi verhaal, en het is in principe mogelijk, maar zet er maar geen geld op in.

Waar je wel geld op kan inzetten is dat het verhaal zoals zoveel in het oude testament vrij letterlijk is overgenomen van oudere religieuze verhalen, de mythe is gebaseerd op een mythe.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2012, 22:24   #11
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Wat is het verschil tussen "waar" en "volkomen waar"?

Is dat hetzelfde verschil als tussen "ik heb het koekje niet gepakt" en "maar nee, wat zeg jij nu, ik heb dat koekje helemaaaaaal niet gepakt"?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 15 april 2012 om 22:24.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2012, 22:32   #12
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.223
Standaard

Telkens wanneer we een regenboog zien kunnen we zeggen, oei God is boos, maar oef, ontsnapt aan een wereldwijde vernietiging.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2012, 23:10   #13
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Geologen beweren dat de vele duizenden jaren geleden veel land onder water is komen te staan. Bijvoorbeeld wat nu de Noordzee is; de Middellandse Zee is wel twintig meter dieper geworden. Wat betekent dit voor het het zondvloedverhaal uit de bijbel?
Voor het zondvloedverhaal niets, dat vond plaats in een omgeving die nooit door de zee bedreigd is geweest. Voor de vindplaats van Eden heeft dat wel belang, die is waarschijnlijk op de bodem van wat nu de Rode Zee is te vinden, ten zuiden van het religieuze centrum Eridu.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2012, 23:12   #14
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
De zwarte zee is inderdaad de oorsprong. Ooit was de bosporus geen zee-engte maar een natuurlijke dam. En de ramp toen die brak outdates alle religies.
Geen enkel bewijs van. Het is veel waarschijnlijker dat het ging om een hooggelegen bergmeer. In het oostelijk deel van Turkije en in Iran komen er daar een aantal van voor (Van-meer bijvoorbeeld) waarvan men heeft aangetoond dat ze verschillende keren leeggestroomd zijn.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2012, 23:13   #15
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De Ark (van Noë) zou gestrand zijn op de Ararat. Zo gaat het verhaal.
Geen enkel bewijs van. Ararat wordt als landstreek wel genoemd, maar dat komt niet overeen met de berg Ararat.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2012, 23:17   #16
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
I know... Maar die ark lijkt mij erbij te zijn gefantaseerd. Tenzij het geïnspireerd is op een opa die met zijn vrouw en kinderen op zijn sloepje en met zijn huisdieren voor het water vluchtte.

ERna is het een beetje uit proportie opgeschreven
Die ark op zich is niet gefantaseerd. Alleen heb jij erbij gefantaseerd dat die ark een boot zou geweest zijn. En dat is ze dus helemaal niet. Als je de IKEA-handleiding in de Bijbel leest is het duidelijk dat het ging om een longhouse gebouwd op een bodem van boomstammen dat per ongeluk kon drijven. Dat er over een ark gesproken wordt heeft eerder te maken met het feit dat het longhouse ook een religieuze functie had voor de familie. Daar wijst bv. ook de grote poort op. Noah was immers een man die "met God ging", zo vermeld de Bijbel!
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2012, 23:19   #17
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Was de zondvloed niet het gevolg van de grote hoeveelheden gezever die bij het praktizeren van godsdiensten geproduceerd worden?
Gezien de enorme hoeveelheden zever die door zichzelf verlicht wanende atheïsten wordt geproduceerd zouden we dan al een paar honderd jaar geleden een nieuwe zondvloed moeten meegemaakt hebben.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2012, 23:23   #18
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
De Bijbelse mythe is bovendien gebaseerd op een Babylonische mythe, aangepast aan het Jodendom, zoveel is duidelijk.
Dat is helemaal niet duidelijk. Het is zelfs waarschijnlijker dat het omgekeerd was, en de Babylonische mythe werd opgesmukt met de verhalen van de naar Babylon terugkerende famile van Noah. De eerste geschreven verhalen dateren in ieder geval van na die terugkeer, dus het is al onmogelijk uit te maken wie wie beïnvloed heeft.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2012, 07:25   #19
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Wat is het verschil tussen "waar" en "volkomen waar"?

Is dat hetzelfde verschil als tussen "ik heb het koekje niet gepakt" en "maar nee, wat zeg jij nu, ik heb dat koekje helemaaaaaal niet gepakt"?
Volkomen onwaar, als in nergens op gebaseerd, zelfs niet op oudere verzonnen verhalen, maar als origineel voor de bijbel opgetekend.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2012, 07:27   #20
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
Standaard

En wat lees ik nu? De nieuwe Christus weet niet meer of zijn team nou een globale catastrophe heeft veroorzaakt of niet?
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be