Hoe verder met Europa? - Pagina 5

cato · 5 juni 2017, 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik kies voor een Europa zonder EU. De betutteling door de Brusselse eurocratie is ondraaglijk en bijzonder nefast voor de Europese diversiteit en veiligheid.

De toekomst is aan het Europa der volkeren. Samenwerkingsverbanden als Visegrad en Benelux zijn de erfgenamen van de EU.

Europa zonder EU bestaat niet meer en is van de vorige eeuw.
We weten hoe het in Europa is gegaan met twee wereldoorlogen.

citaat FD:

Maar de wereld draait door . Na een dramatisch verlopen G7 in Taormina, bevestigde Donald Trump afgelopen week dat de benaming G6 zo langzamerhand beter op zijn plaats is. Niet zozeer omdat hij zich terugtrekt uit het Klimaatverdrag, maar vooral door de manier waarop. Hij zoekt liever ruzie met zijn bondgenoten dan met corrupte potentaten. There's a method to his madness, om met Polonius te spreken.
Van G7 naar G6
Theresa May liet de kans schieten om zich samen met Angela Merkel, Emmanuel Macron en Paolo Gentiloni te keren tegen heronderhandelingen. Als May moet kiezen tussen de G6 en de speciale relatie met Washington, hoeft ze niet lang na te denken. Tel daar de uitgestrekte hand van Vladimir Poetin en de beleefde zwijgzaamheid van China bij op en het is duidelijk dat het tijdperk van de multipolariteit in de internationale betrekkingen nog geen feest is.
Ook in Brussel staan ingrijpende keuzes voor de deur. De gedachte dat de brexit alsnog op een zijspoor zou belanden, doordat de May de verkiezingen verliest, klinkt zo buitenaards dat niemand er serieus rekening mee houdt. Er is van beide kanten teveel geïnvesteerd in de onomkeerbaarheid van de breuk. Op 19 juni zitten de EU-onderhandelaars klaar voor de eerste ronde.

Ook het materiaal voor de interne verbouwing van de EU wordt nu op zijn plaats gelegd. De Europese Commissie vulde haar Witboek hierover afgelopen week aan met een nota met ideeën voor versterking van de muntunie. Deze maand volgen nog nota's over defensie en de EU-financiën. Die laatste zal de potentieel explosieve notie bevatten om lidstaten die zich niet aan de regels houden af te sluiten van cohesiesteun uit de EU-begroting.
Merkel en Macron geven aan dat ze hun schouders onder hervorming van de EU gaan zetten. Een werkgroep brengt begin juli al verslag uit aan een gemeenschappelijke kabinetszitting. Ook op het gebied van handel, fiscaal beleid, defensie en migratie worden waarschijnlijk de bakens verzet.

https://fd.nl/economie-politiek/1204...0604&s_cid=671

kwantum · 5 juni 2017, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

... Ook op het gebied van handel, fiscaal beleid, defensie en migratie worden waarschijnlijk de bakens verzet.

Dat lijkt mij echt wel wishful thinking. Tenzij er mirakels bestaan?

cato · 5 juni 2017, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

Dat lijkt mij echt wel wishful thinking. Tenzij er mirakels bestaan?

De EU zal zich toch moeten beperken tot haar kerntaken.
Als Juncker te ver gaat en te veel wilt ,dan valt de zaak uit elkaar.
Goed voor Poetin ,goed voor Trump en goed voor de rechts populisten.

Boduo · 5 juni 2017, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De EU zal zich toch moeten beperken tot haar kerntaken.
Als Juncker te ver gaat en te veel wilt ,dan valt de zaak uit elkaar.
Goed voor Poetin ,goed voor Trump en goed voor de rechts populisten.

Als Macron de leiding neemt (evt samen met Merkel) zal de zaak hervormd worden.
Goed voor de Europeanen !

edwin2 · 5 juni 2017, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Als Macron de leiding neemt (evt samen met Merkel) zal de zaak hervormd worden.
Goed voor de Europeanen !

Weet ik niet, de vraag is: wat doet of betekend de EU voor de gewone man of vrouw in Europa? Nu betrekkelijk weinig, de EU is er hoofdzakelijk voor de multinationals. De bewoners van Europa zijn heus niet achterlijk.

fred vanhove · 5 juni 2017, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Weet ik niet, de vraag is: wat doet of betekend de EU voor de gewone man of vrouw in Europa? Nu betrekkelijk weinig, de EU is er hoofdzakelijk voor de multinationals. De bewoners van Europa zijn heus niet achterlijk.

Doe eens een paar voorstellen.Zijn de wegen hier niet goed ? Is er een slechte gezondheidszorg ? Liggen hier veel mensen op straat ? Is er geen openbaar vervoer ? Geen pensioen of sociale zekerheid ? Zijn de wegen niet verlicht of zijn er geen voetpaden ? Is er geen cultureel aanbod ? Mag u uw mening niet kwijt in kranten of op straat of niet alle boeken lezen die U wil of alle films bekijken zonder censuur? Mag U niet kiezen voor wie u wil ? Bent U niet vrij te gaan of te staan waar U wil van het Noorden van Finland tot beneden de Canarische eilanden tegen een vliegticket aan spotprijs en dat enkel met uw identiteitskaartje op zak ?.....Wat wordt er op andere continenten zoal meer gedaan voor Jan Klak ? Uw suggesties zijn meer dan welkom....

Boduo · 5 juni 2017, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Weet ik niet, de vraag is: wat doet of betekend de EU voor de gewone man of vrouw in Europa? Nu betrekkelijk weinig, de EU is er hoofdzakelijk voor de multinationals. De bewoners van Europa zijn heus niet achterlijk.

Wanneer je wat reist in Europa dan zie je toch het verschil tussen bv Rusland en Belgie.
Niettegenstaande alles, toch liever in Belgie dan in een niet-EU land.

fred vanhove · 5 juni 2017, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wanneer je wat reist in Europa dan zie je toch het verschil tussen bv Rusland en Belgie.
Niettegenstaande alles, toch liever in Belgie dan in een niet-EU land.

Europa is het super continent. Zo veel diversiteit...zo mooi....zo'n rijke cultuur.....Europeanen mogen daar terecht fier op zijn en het is onze plicht dat te koesteren.In de andere werelddelen doen ze hun uiterste best om alles uit Europa na te bootsen.

D'ARTOIS · 5 juni 2017, 17:50

Wat ik zie is achteruitgang. Slechte werkmentaliteit, geen motivatie om zaken goed te doen, het loopt als een rode draad door de maatschappij. De toenemende moslimterreur, en niemand die er iets tegen doet. Lallen en brallen, overal in de EU. Zeker in Brussel maar ook in London.
Twee meisjesd van 14 jaar vermoord gevonden in NL. Daders? Twee jongens, een van 14 en een van 16, beiden afkomstig uit NL. Zijn dit moslims? Allochtonen? De politie zwijgt in alle talen. Ik vrees het ergste.

Bovenbuur · 5 juni 2017, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Wat ik zie is achteruitgang. ... Twee meisjesd van 14 jaar vermoord gevonden in NL.

De moordcijfers lopen overigens al jaren hard achteruit. En het aantal doden in ons deel van de wereld specifiek door terrorisme loopt op (of beter geegd: vertoond uitschieters die heel goed een trend zouden kunnen blijken te zijn) gezien vanuit de laatste twintig jaar, maar daarvoor was de situatie nog veel ernstiger.

Wat jij ziet is denk ik toch vooral anekdotisch bewijs. Over het algemeen is ons onbewust inschattingsvermogen bewonderenswaardig goed in taken die wij met enkel bewust nadenken nooit zouden kunnen analyseren, maar juist op grote gebeurtenissen krijgt het geen vat, die moeten we analyseren met statistiek, en de statistiek zegt dat we nog niet allemaal dood aan het gaan zijn. (Die piek in 2011 is overigens Anders Breivik, dat puntje in 2009 is die Nederlander die op de koningin probeerde in te rijden en een redelijk deel van de kleinere aanslagen zijn ook willekeurige niet-moslims, maar dat is verver niet zo boeiend.)

(Wat niet wil zeggen dat er geen problemen zijn etc, want die zijn er nadrukkelijk wel en die mogen niet genegeerd worden. Ze zijn alleen niet zo apocalyptisch van aard als soms nog weleens lijkt, niet in dit deel van de wereld.)

D'ARTOIS · 5 juni 2017, 19:12

Er zijn twee soorten leugenaars: politici en statistieken.
Het aantal drugsgerelateerde moorden loopt stelselmatig op. Zeker sinds de alochtonen ons land hebben overspoeld zijn de geweldsmisdrijven in aantal toegenomen. In de moslim thuislanden is het aantal moorden zodanig dat het grenst aan genocide. Met man en macht probeert de politie bepaalde speculaties te onderdrukken.
Maar de feiten liggen anders. Er blijken wel degelijke specifieke overeenkomsten te zijn in de toedrachtr van beide moorden.
De ware toedracht zal weldra naar buiten komen. We zien een toename van geweldsdelicten - terrorisme of niet - begaan door moslims - extremisten of niet. Let wel, het zijn moslims die terreurdaden begaan, de politiek is in eerste instantie verantwoordelijk voor iedere terreurdaad die wordt begaan. Met name de linkse partijen hebben er alles aan gedaan het moslimextremisme te faciliteren. Laat dat duidelijk zijn.

Libro · 5 juni 2017, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Europa is het super continent. Zo veel diversiteit...zo mooi....zo'n rijke cultuur.....Europeanen mogen daar terecht fier op zijn en het is onze plicht dat te koesteren.In de andere werelddelen doen ze hun uiterste best om alles uit Europa na te bootsen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Wat ik zie is achteruitgang. Slechte werkmentaliteit, geen motivatie om zaken goed te doen, het loopt als een rode draad door de maatschappij. De toenemende moslimterreur, en niemand die er iets tegen doet. Lallen en brallen, overal in de EU. Zeker in Brussel maar ook in London.
Twee meisjesd van 14 jaar vermoord gevonden in NL. Daders? Twee jongens, een van 14 en een van 16, beiden afkomstig uit NL. Zijn dit moslims? Allochtonen? De politie zwijgt in alle talen. Ik vrees het ergste.

Jullie hebben allebei gelijk. Hoog tijd om de handen uit de mouwen te steken voor Vlaanderen en Europa.

Gipsy · 5 juni 2017, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Jullie hebben allebei gelijk. Hoog tijd om de handen uit de mouwen te steken voor Vlaanderen en Europa.

Ik moet oppassen wat ik zeg want anders wordt ik weer aangevallen. Maar ik steek niet mijn handen uit noch voor Vlaanderen noch voor Europa. Ik ben geen retorische zeveraar en tracht gewoon zaken te doen waar uiteindelijk zowel Vlaanderen als Europa een deeltje profijt gaan uit halen. Ik ben als content dat ik er rijker van wordt zoals mensen die voor mij werken. Voor de rest kan het me weinig schelen.

fred vanhove · 5 juni 2017, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Er zijn twee soorten leugenaars: politici en statistieken.
Het aantal drugsgerelateerde moorden loopt stelselmatig op. Zeker sinds de alochtonen ons land hebben overspoeld zijn de geweldsmisdrijven in aantal toegenomen. In de moslim thuislanden is het aantal moorden zodanig dat het grenst aan genocide. Met man en macht probeert de politie bepaalde speculaties te onderdrukken.
Maar de feiten liggen anders. Er blijken wel degelijke specifieke overeenkomsten te zijn in de toedrachtr van beide moorden.
De ware toedracht zal weldra naar buiten komen. We zien een toename van geweldsdelicten - terrorisme of niet - begaan door moslims - extremisten of niet. Let wel, het zijn moslims die terreurdaden begaan, de politiek is in eerste instantie verantwoordelijk voor iedere terreurdaad die wordt begaan. Met name de linkse partijen hebben er alles aan gedaan het moslimextremisme te faciliteren. Laat dat duidelijk zijn.

Ieder weldenkend mens weet dat een war on drugs nooit heeft gewerkt dit nooit zal doen. Voor de politiek zich moeide met drugs was er dan ook geen drugscriminaliteit en hoorden de drugs thuis daar waar het moet...bij het departement volksgezondheid in plaats van bij justitie.

Bovenbuur · 6 juni 2017, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Er zijn twee soorten leugenaars: politici en statistieken.

Statistieken kunnen prima misbruikt worden. Da's een extra reden om te leren hoe ze werken. Ze compleet te wantrouwen en altijd het tegenovergestelde denken van wat statistieken zeggen werkt namelijk ook niet echt.

Bovenbuur · 12 juni 2017, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

...De Benelux wil graag in gesprek over de toekomst van Europa met de Visegrad groep en de Baltische staten.

...

Ik kan nog niks vinden over een antwoord op de uitnodiging (noch of de uitnodiging de doellanden überhaupt al bereikt heeft).

Kennelijk is de uitnodiging toch aangekomen. Er is niet makkelijk iets over te vinden, maar er lijken voor volgende week ontmoetingen tussen Benelux en zowel Visegrad als Baltische staten gepland te staan.

Citaat:

Juist nu moet Nederland nieuwe verbonden sluiten, stelt Timmermans. De Benelux is in dat verband van belang. Volgende week organiseert de Benelux kleine topontmoetingen met zowel de Visegrad-landen (Polen, Hongarije, Tsjechië, Slowakije) als met de Baltische Staten (Estland, Letland, Litouwen).

Boduo · 13 juni 2017, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Kennelijk is de uitnodiging toch aangekomen. Er is niet makkelijk iets over te vinden, maar er lijken voor volgende week ontmoetingen tussen Benelux en zowel Visegrad als Baltische staten gepland te staan.

Dat kan heel interessant worden !

cato · 13 juni 2017, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat kan heel interessant worden !

De Benelux staat dichter bij de Scandinavische landen en Baltische staten.
De Visegrad landen horen hier niet thuis.
Deze landen willen alleen profiteren en willen geen verplichtingen.

Zipper · 13 juni 2017, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Benelux staat dichter bij de Scandinavische landen en Baltische staten.
De Visegrad landen horen hier niet thuis.
Deze landen willen alleen profiteren en willen geen verplichtingen.

Juist ja, omdat ze geen islamieten willen opnemen, verzaken ze aan hun verplichtingen ???

Boduo · 14 juni 2017, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Juist ja, omdat ze geen islamieten willen opnemen, verzaken ze aan hun verplichtingen ???

Inderdaad: de Visigrad-landen hebben een juiste visie op het migratieprobleem.
Telkens er een aanslag gebeurt, versterkt dat het idee dat islamieten hier niet thuis horen.

5 juni 2017, 17:50	#89
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Wat ik zie is achteruitgang. Slechte werkmentaliteit, geen motivatie om zaken goed te doen, het loopt als een rode draad door de maatschappij. De toenemende moslimterreur, en niemand die er iets tegen doet. Lallen en brallen, overal in de EU. Zeker in Brussel maar ook in London. Twee meisjesd van 14 jaar vermoord gevonden in NL. Daders? Twee jongens, een van 14 en een van 16, beiden afkomstig uit NL. Zijn dit moslims? Allochtonen? De politie zwijgt in alle talen. Ik vrees het ergste. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

5 juni 2017, 19:12	#91
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Er zijn twee soorten leugenaars: politici en statistieken. Het aantal drugsgerelateerde moorden loopt stelselmatig op. Zeker sinds de alochtonen ons land hebben overspoeld zijn de geweldsmisdrijven in aantal toegenomen. In de moslim thuislanden is het aantal moorden zodanig dat het grenst aan genocide. Met man en macht probeert de politie bepaalde speculaties te onderdrukken. Maar de feiten liggen anders. Er blijken wel degelijke specifieke overeenkomsten te zijn in de toedrachtr van beide moorden. De ware toedracht zal weldra naar buiten komen. We zien een toename van geweldsdelicten - terrorisme of niet - begaan door moslims - extremisten of niet. Let wel, het zijn moslims die terreurdaden begaan, de politiek is in eerste instantie verantwoordelijk voor iedere terreurdaad die wordt begaan. Met name de linkse partijen hebben er alles aan gedaan het moslimextremisme te faciliteren. Laat dat duidelijk zijn. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.