Léonard, parel van de Belgische kerk

[Albrecht]

Niet-gelovigen? Gewoon laten doen.

[Inno]

Het is goed dat je plaats maakt voor echte kunst. Sommige steden mogen dan ook volledig plat en opnieuw gebouwd worden.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Het is goed dat je plaats maakt voor echte kunst. Sommige steden mogen dan ook volledig plat en opnieuw gebouwd worden.

Alsof de steden uit de middeleeuwen en renaissance alleen maar versierd waren en bestonden uit barok en rococo... Vooral de mooiste gebouwen uit het verleden zijn bewaard gebleven, maar laat je dat geen vertekend beeld geven. Anderzijds moet ik ook wel toegeven dat de steden in het Westen vermoedelijk een pak mooier waren voor de wereldoorlog(en) en voor de consumptiemaatschappij.

In deze maatschappij zette een strakke wetenschappelijke hoogbouw de toon. Maar de mens heeft meer nodig dan dat, schoonheid en versiering heeft een grote waarde op zich die men lange tijd (jaren '60 en verder) niet meer erkende. Toch is het beter leven in de huidige steden dan ooit tevoren.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Alsof de steden uit de middeleeuwen en renaissance alleen maar versierd waren en bestonden uit barok en rococo... Vooral de mooiste gebouwen uit het verleden zijn bewaard gebleven, maar laat je dat geen vertekend beeld geven. Anderzijds moet ik ook wel toegeven dat de steden in het Westen vermoedelijk een pak mooier waren voor de wereldoorlog(en) en voor de consumptiemaatschappij.

Ik snap niet hoe ze vroeger bijvoorbeeld het Colloseum konden bouwen. Als men nu zoiets wil bouwen is het na 50 jaar in verval. Om niet te spreken over de 100den miljoenen dat dit zou kosten.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik hoop dat er velen afvallen. Die gingen waarschijnlijk toch niet naar de Kerk. We krijgen dus een realistischer beeld van het aantal gelovigen.

En Mgr. Léonard is helemaal niet conservatief. In tegendeel zelfs, hij is eerder wat centrum, met veel progressieve en enkele conservatieve trekjes. Het verschil met de aartsprogressieve Danneels is gewoon enorm.

Uw reactie tegen propaganda bestaat dus uit antipropaganda. Wervend!

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Oh nee, Mgr. Léonard is net iets minder verziekt. Hij is en blijft een progessieveling.

Mgr. Léonard is nu eenmaal geen toetsenbordconservatief zoals gij.

[Fien Fluytenzuyger]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Mijn ideale wereld? Oh, ik zal het kort moeten samenvatten.

Staatkundig een beetje als dit. Maar dan Nederland, Venetië en België bij het Heilige Roomse Rijk. Absolute constitutionele monarchie is voor mij de" ideale staatsvorm, zolang de koning Katholiek is. Er bestaan nog één "republiek", Zwitserland als semi-onafhankelijk deel van het HRR. Uiteindelijk zou dit dan kunnen uitgroeien tot één groot keizerrijk onder leiding van een keizer en de Paus.

Als ik het voor het zeggen had, zou ik de wereld bevrijden van lelijke moderne architectuur. De steden en dorpen wil het verrijken met gotiek, barok en rococo.

De Katholieke Kerk zal overal de staatsgodsdienst worden, maar andere religies worden toegelaten, en zelfs gesubsidieerd in het geval van High Church protestantisme, Islam en Orthodoxie.

De politieke partijen worden afgeschaft, en vervangen met "bewegingen" die voorstellen kunnen doen aan de raadgevers van de koning. Extreem gevaarlijke bewegingen zoals liberalisme en communisme worden verboden.

Kerk en staat zullen terug één lijken, maar maatregelen zullen genomen worden om de Kerk te beschermen van de staat.

Universeel zal er goede gezondheidszorg worden ingevoerd, om armoede beter te bestrijden. Een herstelde Jezuïetenorde kan meer scholen, kerken en ziekenhuizen gaan bouwen in arme landen.

Mensen die lijden aan biseksualiteit, homoseksualiteit en andere waanbeelden zullen geholpen worden door goede dokters. In gevangenissen wordt evangelisatie heel belangrijk, omdat een sterk geloof criminelen op het rechte pad kan brengen.

Er is nog zoveel meer dat ik kan zeggen, maar zijn slechts enkele grepen eruit.

Sympathiseer je met het ultramontanisme?

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Fien Fluytenzuyger

Sympathiseer je met het ultramontanisme?

Oh ja, volledig.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Oh ja, volledig.

Met de volledige Rothschild-wereldorde van 1815, zeker?

[Albrecht]

Die Joodse bankiersfamilie? Wat heeft die er mee te maken?

[Fien Fluytenzuyger]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Oh ja, volledig.

Heb je ooit 'De Idioot' van Dostojewski gelezen? Hij geeft daarin een mooie kritiek op het ultramontanisme, en stelt een omgekeerd scenario voor die hij omschrijft als 'de staat die kerk moet worden'. Het streven van de RKK naar een alomvattende wereldlijke macht maakt het in zijn ogen niets meer dan een verderzetting van het West-Romeinse Rijk. Alle wereldlijke laagheden die met macht en positie gepaard gaan corrumperen de mens en gaan er uiteindelijk voor zorgen dat de leer van de Antichrist ipv de Christus gepredikt wordt.

Waar in Rusland toen enkel de bevoorrechte klassen het geloof verloren waren (Dostojewski zag socialisme en liberalisme -m.i. terecht- als één pot nat, socialisten waren niets anders dan de liberale landheren uit de tijd van het lijfeigenschap in een nieuw modekleedje), was in West-Europa al een groot deel van de massa hun geloof verloren door de nasleep van de Franse Revolutie, uit afkeer van het machtsinstituut die de Kerk vertegenwoordigde.

Dostojewski zocht het ware, in zijn ogen onaangetaste geloof bij het gewone volk, van de simpele boer tot de in zichzelf gekeerde crimineel, en wilde dit exporteren naar de wereld toe. Daaruit vertrok hij van de stelling, wie zijn vaderland niet lief heeft heeft God ook niet lief. Eens zo'n volk zich verheft door de sterke van zijn geloof, en dus daaruit volgend de natie, zullen andere christelijke naties het automatisch volgen.

Een interessante gedachte, leek me.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Die Joodse bankiersfamilie? Wat heeft die er mee te maken?

Dat de Heilige Alliantie zo nep was als ze reactionair was. En dat gezegde kan naar alle reactionaire fantasieën uitgebreid worden. De Rothschilds hebben België doen ontstaan (een liberaal land, maar ik zie ook dat u voor een constitutionele monarchie bent - foutje?) en samen met de Britten hun marionet op de troon geplaatst.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Dat de Heilige Alliantie zo nep was als ze reactionair was. En dat gezegde kan naar alle reactionaire fantasieën uitgebreid worden. De Rothschilds hebben België doen ontstaan (een liberaal land, maar ik zie ook dat u voor een constitutionele monarchie bent - foutje?) en samen met de Britten hun marionet op de troon geplaatst.

De Heilige Alliantie was weinigzeggend en weinigbetekenend. De Pauselijke Staten hoorden bijvoorbeeld ook niet bij die "heilige" alliantie. Op het voorgaande Congress van Wenen heeft men wel wat bereikt, maar blijkbaar niet goed genoeg, aangezien na een kleine 15 jaar er weer revoluties uitbraken. En Protestantse landen tolereren was oo, een flater. In plaats van Nederland te vergroten, had men Nederland moeten teruggeven aan Oostenrijk. Eigenlijk had men beter ineens het Heilige Roomse Rijk moeten herstellen.

Ik ben niet voor het misbaksel van een monarchie dat we hier kennen. Ik ben wel voor een constitutie, om eventuele corruptie van monarchen te kunnen bedwingen.

[xrc]

Mhm. Ik ben geen voorstander van een staatsgodsdienst. In die redenering vertrek je a priori vanuit de staat wat op zich een modernistisch gegeven is.
Veel beter werkbaar lijkt mij een elite die terug de lijnen uitstippelt van onze identiteit zodat we onszelf terug kunnen vinden binnen de mogelijkheden die vandaag voor ons liggen.
Scheiding van kerk en staat is op zich een goed gegeven. Alleen niet op de hypocriete manier zoals we dat in West-Europa op ons bord hebben liggen. Veel beter is het Amerikaans model dat de kerk verdedigt tov. de gecorrumpeerde overheid.

Zo'n wereldkaartje is allemaal wel leuk als fantasietje om op zondagmiddag bij weg te dromen, maar is echt een droombeeld uit het verleden, dat per definitie niet terugkomt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zijn enige progressief trekje zou zijn vertrekje zijn.

Volgens Torfs stond Leonard niet eens op het lijstje van de drie kandidaten-aartsbisschoppen die aan de nuntius werden voorgesteld.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Volgens Torfs stond Leonard niet eens op het lijstje van de drie kandidaten-aartsbisschoppen die aan de nuntius werden voorgesteld.

Torfs is nu niet bepaald een autoriteit voor zo'n zaken, maar de kans is inderdaad erg groot.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Fien Fluytenzuyger

Heb je ooit 'De Idioot' van Dostojewski gelezen? Hij geeft daarin een mooie kritiek op het ultramontanisme, en stelt een omgekeerd scenario voor die hij omschrijft als 'de staat die kerk moet worden'. Het streven van de RKK naar een alomvattende wereldlijke macht maakt het in zijn ogen niets meer dan een verderzetting van het West-Romeinse Rijk. Alle wereldlijke laagheden die met macht en positie gepaard gaan corrumperen de mens en gaan er uiteindelijk voor zorgen dat de leer van de Antichrist ipv de Christus gepredikt wordt.

Waar in Rusland toen enkel de bevoorrechte klassen het geloof verloren waren (Dostojewski zag socialisme en liberalisme -m.i. terecht- als één pot nat, socialisten waren niets anders dan de liberale landheren uit de tijd van het lijfeigenschap in een nieuw modekleedje), was in West-Europa al een groot deel van de massa hun geloof verloren door de nasleep van de Franse Revolutie, uit afkeer van het machtsinstituut die de Kerk vertegenwoordigde.

Dostojewski zocht het ware, in zijn ogen onaangetaste geloof bij het gewone volk, van de simpele boer tot de in zichzelf gekeerde crimineel, en wilde dit exporteren naar de wereld toe. Daaruit vertrok hij van de stelling, wie zijn vaderland niet lief heeft heeft God ook niet lief. Eens zo'n volk zich verheft door de sterke van zijn geloof, en dus daaruit volgend de natie, zullen andere christelijke naties het automatisch volgen.

Een interessante gedachte, leek me.

Dostojevski is done en out with.

De Staretz als wereldleider is nog erger dan de ayatollah's en Stalin tesamen.