Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
8 oktober 2010, 12:23 | #21 | |
Minister
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.816
|
Citaat:
__________________
sin otra luz y guía sino la que en el corazón ardía. |
|
8 oktober 2010, 12:24 | #22 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Kortom god is een uitvinding van onze fantasie, maar spiritualiteit niet, daar zijn we mee geboren. |
|
8 oktober 2010, 12:40 | #23 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
Citaat:
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. |
|
8 oktober 2010, 12:41 | #24 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
|
Ik zei toch niet dat dit voor allen zo is? Je hebt altijd personen die desondanks het gevaar voor eigen persoon opkomen voor hun mening, zowel bij gelovigen als niet-gelovigen, maar volgens mij zijn deze in de minderheid.
__________________
Citaat:
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
|
|
8 oktober 2010, 23:05 | #25 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
Citaat:
Hoe kunt gij ongelovig zijn aan Allah, daar gij toch doden waard en Hij u dan heeft doen leven, en Hij u daarna zal doen sterven en daarna doen leven, en gij daarna tot Hem teruggevoerd wordt? De islam interpreteert dit vers als volgt. Het eerste leven is door geboorte, het tweede leven bij de opstanding, het derde in de hemel. Dit kan volgens mij niet de juiste verklaring zijn omdat dit vers begint met "hoe kunt gij ongelovig zijn ..." Het is onmogelijk dat de ongelovigen die hier toegesproken worden uiteindelijk naar de hemel gaan, want zij gaan naar de hel. In dit vers worden hemel en hel niet eens genoemd. Het vers beschrijft slechts een cyclus van wedergeboorten en alles wat men er meer in legt is speculatie. De bedoeling van dit vers moet zijn de ongelovige te confronteren met het feit dat hij in een cyclus van wedergeboorten kennis van God moet hebben verkregen waardoor hij het bestaan van God niet kan en mag ontkennen. Daarom begint het vers met "Hoe kunt gij ongelovig zijn aan Allah .... Volgens de koran heeft de mens dus bij zijn geboorte een bepaald besef van God omdat zijn ziel in een cyclus van sterven en wedergeboorten telkens tot "Hem teruggevoerd wordt". Vreemd dat ik dat niet eerder heb gehoord. Zo blijkt dat de koran de leer van Plato overneemt (Anamnesis) genoemd in paragraaf 1. Het hoeft daarom niet te verbazen dat bepaalde stromingen in de islam in reïncarnatie geloven. Citaat:
|
||
9 oktober 2010, 12:58 | #26 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
Soera 2 (26) 28:
Hier valt nog meer over te zeggen. Wegens het oorverdovend zwijgen van onze deskundige moslims zal ik het zelf maar op mij nemen. Het gaat dus om Soera 2 (26) 28:
Hoe kunt gij ongelovig zijn aan Allah, daar gij toch doden waard en Hij u dan heeft doen leven, en Hij u daarna zal doen sterven en daarna doen leven, en gij daarna tot Hem teruggevoerd wordt? Wat laat Mohammed hier ongezegd? Hij zegt niet expliciet of wij uitsluitend reïncarneren in mensen en alleen als man of vrouw. Als wij de Bora's en Sufi's moeten geloven kunnen wij ook als een dier reïncarneren. Als wij hierop het principe van Plato, de anamnesis toepassen, dan zou dit betekenen dat wij ons niet alleen vage indrukken van ontmoetingen met Allah kunnen herinneren maar ook van ons bestaan als koe of geit of varken. Dit zou wellicht beestachtig gedrag van mensen verklaren maar niet goed zijn voor onze herinnering aan Allah. Onze leven als dier zou vast en zeker in onze herinnering de overhand hebben. Als wij veronderstellen dat wij alleen als mens reïncarneren dan zullen wij ons dus naast vage indrukken van Allah ook vage indrukken van onze persoon, man of vrouw, in een vorig leven herinneren. Ook die herinnering zou volgens mij de herinnering aan ons verblijf in de hemel bij Allah, waarin wij geen geschiedenis doormaken, overheersen. Het gevaar bestaat dat wij dan moeten worstelen met een meervoudige persoonlijkheid. Wij zijn dan bijvoorbeeld nog een beetje jood of jodin in de dagen van Jezus, medestrijder met Attilla de hun, vrouw in een harem van de sultan, en keizer van Oostenrijk of een van zijn onderdanen of een katholieke non of priester. Dit probleem van de herinnering is door Plato niet uitgewerkt, waarschijnlijk omdat hij dit principe nooit heeft onderwezen. En als hij het ooit heeft gebruikt dan was dat waarschijnlijk, zoals zo vaak bij Plato, alleen om zijn tegenstanders met hun eigen opvattingen om de oren te slaan en te weerleggen. Plato heeft net als Mohammed nooit iets op schrift gesteld. Wij moeten aan de boodschapper Socrates evenzeer twijfelen als aan Mohammed. Dat ontslaat Mohammed of de redacteurs van de koran niet van de verantwoordelijkheid voor het gebruik van deze redenering over reïncarnatie. Ik ben, als ongelovige, nog nooit een moslim tegengekomen die mij op dit vers heeft gewezen om mij te overtuigen van mijn godsbesef. Waarschijnlijk omdat geen enkele westerse moslim gelooft in Soera 26 (28). Maar waarom vertelt elke moslim mij dan dat de Heilige Koran het woord van god is, en DE WAARHEID? En waarom gaan zij vaak zo te keer tegen het verdraaien van de koran als zij deze soera niet eens erkennen? Laatst gewijzigd door Piero : 9 oktober 2010 om 13:00. |
9 oktober 2010, 13:19 | #27 |
Banneling
Geregistreerd: 9 september 2010
Locatie: ieper
Berichten: 111
|
Godsbesef is niet aangeboren , het is aangeleerd of een eigen keuze deze tweede heb ik zelf gedaan .
|
9 oktober 2010, 16:49 | #28 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
|
Een kind wordt zeker niet religieus geboren, dat idee is belachelijk. Een pasgeboren kind kan enkel instinctief handelen, bijvoorbeeld door te huilen als het pijn of honger heeft. Een mens wordt wel nieuwsgierig naar andere dingen als aan de laatste voorwaarde (voedsel) is voldaan. Vanuit die nieuwsgierigheid is het gemakkelijk om met een these te komen dat dit alles werd gecreëerd door magie (hedendaags taalgebruik: God). Helaas blijken de meeste zaken die magie lijken, gewoon een veel ingewikkeldere oorzaak te hebben. Geraffineerde onderzoeksmethoden, bedacht door mensen die doorhadden dat 'magie' geen voldoende antwoord was, hebben ons tot betere conclusies gebracht, en het werk is nog lang niet af.
Voor sommige mensen betekent het beantwoorden van die levensvraag zoveel (kennelijk hebben ze niets anders om voor te leven), dat ze niet willen wachten en voor de 'magie'-these kiezen. Zij zijn blij met een dooie mus. Voor hen is een dooie mus kennelijk beter dan geen mus. |
9 oktober 2010, 17:03 | #29 | |
Schepen
Geregistreerd: 20 juni 2010
Berichten: 452
|
Citaat:
|
|
11 oktober 2010, 09:28 | #30 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
Citaat:
Noteer trouwens dat het aangeboren godsbesef los staat van de invulling van dat godsbesef. Het betekent dus niet dat god ook zou bestaan. Ik begrijp dan ook niet goed waarom atheisten dat principieel verwerpen.
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. |
|
11 oktober 2010, 09:41 | #31 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
de meeste van die concepten zijn menselijke constructies, die denk ik wel terug te brengen zijn tot meer fundamentele aangeboren concepten. Zelfs bezit.
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. |
11 oktober 2010, 15:21 | #32 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
Evaluatie
Evaluatie.
Als eerste merk ik op dat er geen poging gedaan is om de twee stellingen in mijn eerste post te weerleggen. Dat pleit dus voor het ontkennen van een aangeboren godsbesef. Ten tweede is het grootste deel van de opvattingen tot dit moment dat godsbesef niet is aangeboren. Bijgevolg moet de vraag 'worden mensen geboren met een godsbesef?' door iedereen die logica hanteert worden beantwoord met nee. Wij kunnen nu eenmaal niet met onze denkbeelden de werkelijkheid naar onze hand zetten. |
12 oktober 2010, 16:03 | #33 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
Citaat:
Verder begrijp ik niet goed wat je bedoelt met natuurlijke kennis. Kan je dat eens substantieren en met wat voorbeelden aantonen wat je er mee bedoelt? Citaat:
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. Laatst gewijzigd door Pieke : 12 oktober 2010 om 16:11. |
||
13 oktober 2010, 01:29 | #34 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 november 2009
Berichten: 1.901
|
Mensen worden geboren met nieuwsgierigheid.
En daar maken organisatie's als de katholieke kerk misbruik van. Of anderen geven gewoon hun bijgeloof door.
__________________
Citaat:
|
|
13 oktober 2010, 09:28 | #35 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
nieuwsgierigheid is een basisemotie dat aangeboren is bij vele diersoorten. Nieuwsgierigheid op zich kan dan ook een godsbesef/godsconcept niet verklaren.
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. |
13 oktober 2010, 11:44 | #36 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
Citaat:
Het aangeboren godsbesef wordt gezien als natuurlijke kennis; dat wil zeggen niet aangeleerd. Overigens heb ik niet beweerd dat natuurlijke kennis bestaat. Citaat:
Laatst gewijzigd door Piero : 13 oktober 2010 om 11:46. |
||
13 oktober 2010, 12:51 | #37 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Citaat:
|
|
13 oktober 2010, 13:18 | #38 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 53.087
|
Fout ! Iedere mens is gewoon het resultaat van een wild nachtje.
__________________
"Je kan niet zeggen dat de zwart-gele leeuw een symbool van de collaboratie is. (klik)" (Bruno De Wever - historicus) |
15 oktober 2010, 10:21 | #39 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Verder heeft onderzoek aangetoond dat kinderen een aangeboren neiging hebben om achter natuurlijke gebeurtenissen een ontwerp en een intentie te zien. En dat al op zeer vroege leeftijd. Ongeacht de thuissituatie (atheist/theist), en ongeacht culturele input. Wolken zijn gemaakt om te regenen. De laatste jaren is er heel wat litteratuur verschenen hieromtrent, en het lijkt erop dat kinderen een intuitief theistisch wereldbeeld ontwikkelen. Net daarom worden concepten als het bestaan van sinterklaas, iemand die in staat is om vanop afstand goed en slecht gedrag te observeren en te noteren, en te gebruiken om te belonen of te straffen, zo gemakkelijk geaccepteerd door kinderen, omdat kinderen zelf die intuïtieve neiging al hebben. Dat is meer dan goedgelovigheid, want kinderen accepteren niet per definitie een verklaring omdat het komt van een authoriteit (ouder/leerkracht) of een vertrouwenspersoon.
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. |
||||||
15 oktober 2010, 20:50 | #40 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.712
|
|