bitcoin

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Wat als het internet of de electriciteit uitvalt ?

Langdurig en overal op de planeet? Zelfs dan is er in feite geen probleem. Zolang er ergens een kopie van de Blockchain opgeslagen staat kan het netwerk gewoon verder. En er zijn miljoenen kopieën over miljoenen harde schijven. Harde schijven wissen zichzelf niet magisch bij gebrek aan elektriciteit of internet.

Een tijdelijke lokale outage van elektriciteit of internet lijkt mij minder dramatisch dan bankruns, confiscatie door overheden, hyperinflatie, vervalsing, roof van je goudkluis, enzoverder.

[Stingray]

Hoe komt het toch dat ik bij al die draden over goud, zilver en nu bitcoins het gevoel krijg dat men mij iets aan het aansmeren is ?

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Hoe komt het toch dat ik bij al die draden over goud, zilver en nu bitcoins het gevoel krijg dat men mij iets aan het aansmeren is ?

Een goede conservatief heeft nu eenmaal schrik van alles wat hij niet kent en vertrouwt toch liefst in zijn overheid om aan onderdrukking te doen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Hoe komt het toch dat ik bij al die draden over goud, zilver en nu bitcoins het gevoel krijg dat men mij iets aan het aansmeren is ?

Bitcoins is nu de nieuwe hype. Met edelmetalen had je die hype ook een paar jaar geleden rond 2010-2011, iedereen moest plots goud en zilver hebben, na een spectaculaire prijsstijging. Daarna zakte het sterk in prijs.

Nu is het allemaal bitcoin, op andere forummers zie je vooral jonge mensen (tieners) die er gek van zijn en volop minen en en een digitale winst registreren. Ik heb al tientallen reacties gelezen van profielen die plots ontstaan en afkomen met verhalen hoeveel tienduizenden euro's winst ze hebben of hoeveel 1000'n % return en allemaal overtuigd dat het deze keer anders dan bij een andere zeepbel. Allemaal erg geloofwaardig, ja.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Wat als het internet of de electriciteit uitvalt ?

Speel vooral de harddisk niet kwijt:

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/...bitcoins.dhtml

[che20]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Volatiliteit verdwijnt met adoptie. Hoe meer een munt gebruikt wordt voor transactie van goederen en diensten, hoe minder ruimte er is om te speculeren. Een aanzienlijk deel van de wereld gebruikt munten die er veel erger aan toe zijn, bijvoorbeeld door hyperinflatie. Voor die mensen is het nu al voordeliger om Bitcoin te gebruiken, ondanks de prijsbewegingen. Hoe groot de volatiliteit nu ook lijkt, het neemt alleen maar af wanneer je 't op langere termijn bekijkt.

Ja, vergeleken met hyperinflatie is zo'n beetje alles beter. Maar goed, we gaan het zien. Overheden zouden nog roet in het eten kunnen gooien, of wellicht komt er een nog beter alternatief op. Dat moet dan wel de voorsporng van bitcoin achterhalen.

[killimandjaro]

De Bitcoin is Camille Gutt.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Hoe komt het toch dat ik bij al die draden over goud, zilver en nu bitcoins het gevoel krijg dat men mij iets aan het aansmeren is ?

Dat gevoel is niet onterecht, je hoeft enkel een paar psychologische werken te lezen en je zal de bevestiging vinden.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Wat als het internet of de electriciteit uitvalt ?

Laat ons dan hopen dat het lang genoeg is, voor sommige ziekten is de afkickperiode namelijk veel langer.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Ja, vergeleken met hyperinflatie is zo'n beetje alles beter. Maar goed, we gaan het zien. Overheden zouden nog roet in het eten kunnen gooien, of wellicht komt er een nog beter alternatief op. Dat moet dan wel de voorsporng van bitcoin achterhalen.

Er bestaat al een beter systeem, dat is het huidige maar dan de ethische upgrade. Het vergt maar een aantal softwareregeltjes en we zijn van die onvolkomenheden vanaf. Eind goed, al goed.

[buitenlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Je kan je Bitcoin-codes ook gewoon afprinten of zelfs gewoon een geheugensteuntje gebruiken om ze zelf opnieuw te regeneren wanneer je ze nodig hebt. Fysieke opslag op een pc is niet noodzakelijk.

Mocht je meer technische vragen hebben, stuur me een PM. Ik kan alles in detail beantwoorden.

Als het zo simpel zou zijn, dan waren alle bitcoins al gehacked

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door buitenlander

Als het zo simpel zou zijn, dan waren alle bitcoins al gehacked

Het is ze weer gelukt en ze zijn er weer met twee voeten ingetrapt, herstel is nog niet voor morgen.

[bart4]

@Troubadour

Dank voor jouw interessante tussenkomsten. Ik ben zelf geen monetair specialist maar dit onderwerp interesseert me. Ik zie er nl. een basisvoorwaarde in om terug een stap naar vrijheid te zetten; verlost van de verstikkende macht van het overheidsmaffiakapitalisme.

Ik heb een aantal vraagjes die binnen het bestek van deze draad niet of nauwelijks aan bod zijn gekomen.

1) Wat gebeurt er indien de maffia begint in te zien dat de BTC een bedreiging vormt voor de verdere uitbreiding van haar macht en deze bijgevolg wil bannen?

2) Is de kritiek van B.Lietaer, als zou de BTC een zuiver speculatief instrument zijn (volgens hem zal de waarde ervan steeds stijgen en zullen de bezitters hoe langer hoe minder geneigd zijn om ze te gebruiken als betaalmiddel), ingegeven door zijn pogingen om de Terra ingang te doen vinden of heeft hij ongelijk?

3) Zal een globale munt zoals BTC het gebruik van andere alternatieve of complementaire, lokale munten de doodsteek geven?

4) Zal de BTC een nieuwe monopoliemunt worden of zie jij mogelijkheden voor een vrije markt van concurrerende, vrije munten?

Dank bij voorbaat.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door bart4

@Troubadour

Dank voor jouw interessante tussenkomsten. Ik ben zelf geen monetair specialist maar dit onderwerp interesseert me. Ik zie er nl. een basisvoorwaarde in om terug een stap naar vrijheid te zetten; verlost van de verstikkende macht van het overheidsmaffiakapitalisme.

Ik heb een aantal vraagjes die binnen het bestek van deze draad niet of nauwelijks aan bod zijn gekomen.

1) Wat gebeurt er indien de maffia begint in te zien dat de BTC een bedreiging vormt voor de verdere uitbreiding van haar macht en deze bijgevolg wil bannen?

2) Is de kritiek van B.Lietaer, als zou de BTC een zuiver speculatief instrument zijn (volgens hem zal de waarde ervan steeds stijgen en zullen de bezitters hoe langer hoe minder geneigd zijn om ze te gebruiken als betaalmiddel), ingegeven door zijn pogingen om de Terra ingang te doen vinden of heeft hij ongelijk?

3) Zal een globale munt zoals BTC het gebruik van andere alternatieve of complementaire, lokale munten de doodsteek geven?

4) Zal de BTC een nieuwe monopoliemunt worden of zie jij mogelijkheden voor een vrije markt van concurrerende, vrije munten?

Dank bij voorbaat.

Antwoord hierop is vrij eenvoudig, zolang mensen hun verstand niet gaan gebruiken zal geen enkel systeem de mensheid kunnen helpen. Het doorbreken van een dogma vereist wel iets meer dan hetzelfde in een andere verpakking.

[che20]

Bij deze wou ook ik Troubadour bedanken voor de antwoorden. Verder een ieder goede kerst gewenst.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door bart4

1) Wat gebeurt er indien de maffia begint in te zien dat de BTC een bedreiging vormt voor de verdere uitbreiding van haar macht en deze bijgevolg wil bannen?

De Blockchain (waarop Bitcoin draait) is specifiek gebouwd zonder centrale punten die eenvoudig aan te vallen zijn, precies omdat het wil voorkomen dat een georganiseerde groep vat krijgt op het netwerk.

Ben je bekend met peer-to-peer torrents, het protocol voor decentrale filesharing? Ondanks verwoede pogingen van overheden en lobbygroepen om dat systeem aan banden te leggen, bijvoorbeeld door de Pirate Bay te blokkeren, gaat het gewoon vrolijk zijn gang verder. Het is letterlijk onmogelijk filesharing aan banden te leggen tenzij men computers en het internet gewoon opgeeft en naar pretechnologisch maatschappij terugkeert. Bitcoin werkt op dezelfde principes. Zoals uitgevers van media nu ontdekken is het aanpassen aan de nieuwe realiteit of weggeconcurreerd worden. Eens de kat uit de zak is valt er niets meer aan te doen.

Kan men proberen cryptocurrencies te bevechten? Ja.
Kan men interfacen met het traditioneel monetair systeem moeilijker maken? Ja.
Kan men het stoppen? Nee.

Oorspronkelijk geplaatst door bart4

2) Is de kritiek van B.Lietaer, als zou de BTC een zuiver speculatief instrument zijn (volgens hem zal de waarde ervan steeds stijgen en zullen de bezitters hoe langer hoe minder geneigd zijn om ze te gebruiken als betaalmiddel), ingegeven door zijn pogingen om de Terra ingang te doen vinden of heeft hij ongelijk?

Hij heeft in ieder geval ongelijk. Men kan uitgaven niet oneindig uitstellen. Ongeacht hoeveel iets waard zal zijn in de toekomst, op een gegeven moment heb je honger en dan is 'n stuk brood vandaag meer waard dan een stuk extra koopkracht morgen. De Bitcoin is trouwens geen deflationaire munt. Bitcoin is bedoeld om uiteindelijk een zo stabiel mogelijk monetaire basis te hebben. Het effect is prijsdeflatie, iets compleet anders dan monetaire deflatie. Helaas wordt dat onderscheid vaak heel slecht of niet gemaakt, wat gauw tot de nodige verwarring leidt. (Ik kan hierover een veel langer bericht schrijven mocht je dat willen, met de argumenten pro en contra, maar dan na de feestdagen.)

Oorspronkelijk geplaatst door bart4

3) Zal een globale munt zoals BTC het gebruik van andere alternatieve of complementaire, lokale munten de doodsteek geven?

4) Zal de BTC een nieuwe monopoliemunt worden of zie jij mogelijkheden voor een vrije markt van concurrerende, vrije munten?

Ik geloof dat geen van beiden waar zijn. Het is heel eenvoudig om alternatieve cryptocurrencies te maken, waardoor er ondertussen al tientallen alternatieven zijn. Het ene trekt al meer gevolg aan dan het andere. Bitcoin blijkt de meest populaire toepassing. Wat ik geloof is dat digitale cryptocurrencies de lat hoger leggen voor de kwaliteit van monetaire systemen, dat er meer concurrerende monetaire systemen zullen ontstaan en dat er in het algemeen meer diversiteit en experimentatie zal zijn omdat het zo laagdrempelig is. Sommigen hiervan zullen onder controle zijn van monopolisten, sommigen door lokale groepen, sommigen door niemand, sommigen op nog compleet andere manieren, allen op andere principes. De Blockchain rukt monetaire controle effectief uit de omgeving van grote instituten en territoriale voorwaarden. Sommige vormen zullen blijvend worden, de meeste zullen verdwijnen onder obscuriteit. Boeiende tijden.

Oorspronkelijk geplaatst door bart4

@Troubadour

Dank voor jouw interessante tussenkomsten. Ik ben zelf geen monetair specialist maar dit onderwerp interesseert me.

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Bij deze wou ook ik Troubadour bedanken voor de antwoorden. Verder een ieder goede kerst gewenst.

Bedankt, met plezier! Het is een passie.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Een goede conservatief heeft nu eenmaal schrik van alles wat hij niet kent en vertrouwt toch liefst in zijn overheid om aan onderdrukking te doen.

Al ooit de veiligheidsvoorschriften gezien in een chemische fabriek. Daar schrijft men ingeval van het vrijkomen van producten voor dat men haaks op de wind moet gaan weglopen en zeker niet met de wind mee of god verbied het, tegen de wind in.

Nu : als de meute in een bepaalde richting loopt, dan loop ik gewoonlijk haaks daarvan weg. Niet in de richting waarin de meute gaat (gewoonlijk de afgrond in) en al helemaal niet vanwaar de meute kwam..

Jij noemt dat misschien conservatief, ik noem dat gezond verstand.

[plǝɹǝʍ ǝp]

De curve van de bitcoin vertoont sterke zeepbelproporties. Ook is de basis waar ze op gebaseerd is niet echt sterk te noemen.

Bitcoin is voor mij eerder een symbool dat er nood is aan een monetair systeem dat niet bij een staat rust en dat een zekere anonimiteit biedt. Goud lijkt mij dan veiliger voor de lange termijn, al is het onwerkbaar om goud een prominente rol weer te geven in het dagelijkse betaalverkeer.

[plǝɹǝʍ ǝp]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Bitcoins is nu de nieuwe hype. Met edelmetalen had je die hype ook een paar jaar geleden rond 2010-2011, iedereen moest plots goud en zilver hebben, na een spectaculaire prijsstijging. Daarna zakte het sterk in prijs.

Nu is het allemaal bitcoin, op andere forummers zie je vooral jonge mensen (tieners) die er gek van zijn en volop minen en en een digitale winst registreren. Ik heb al tientallen reacties gelezen van profielen die plots ontstaan en afkomen met verhalen hoeveel tienduizenden euro's winst ze hebben of hoeveel 1000'n % return en allemaal overtuigd dat het deze keer anders dan bij een andere zeepbel. Allemaal erg geloofwaardig, ja.

Hele terechte opmerkingen. Helaas zie je vaak zulke zeepbellen ontstaan. Maar dat wil niet zeggen dat bepaalde activaklassen die zeepbellen bleken te zijn, compleet waardeloos worden. Niemand zal beweren dat technologiebedrijven an sich waardeloos zijn omdat ze bubbelden in 1999-2000 of dat vastgoed niet de moeite is sinds de crisis in Amerika.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp

De curve van de bitcoin vertoont sterke zeepbelproporties. Ook is de basis waar ze op gebaseerd is niet echt sterk te noemen. Bitcoin is voor mij eerder een symbool dat er nood is aan een monetair systeem dat niet bij een staat rust en dat een zekere anonimiteit biedt. Goud lijkt mij dan veiliger voor de lange termijn, al is het onwerkbaar om goud een prominente rol weer te geven in het dagelijkse betaalverkeer.

Het voordeel van een nieuw muntsysteem is dat het veel makkelijker is om te voorspellen wat er zal gebeuren, exact hetzelfde als het oude. Nieuwe verpakking, inhoudelijk dezelfde waanzin.